Вот такая любопытная переписка! С советником мэра, экс-депутатом МГД Москвиным-Тархановым.
Елена Морозова
Вот поэтому, многоуважаемый Михаил Москвин-Тарханов, и не нужно было включать работников в перечень участников публичных слушаний.
НравитсяНравится • • Не получать уведомления • Поделиться • 3 ч.
•
• Надежде Любезной, Николаеве Энн и еще 6 пользователям это нравится.
• 4 публикаций
•
Карина Михайлова Совок продолжается
3 ч. назад • Нравится
•
Михаил Москвин-Тарханов Все было нами придумано в 1997 году совсем не так. Никакие голоса считать вообще не предполагалось, а учитывать и обсуждать предложения и выслушивать мнения, от кого бы они не исходили. Это была попытка вовлечь в диалог всех заинтересованных лиц. В обсуждении параметров этих слушаний были две главные темы - кого привлекать и в каких границах. Наша идея была - никогда не считать голоса, тогда все равно, кто будет участвовать и откуда. Разумные ограничения были наложены - район проживания и наличие реального интереса. Все сломала жизнь, наше общество способно только к коммунальным баталиям. Я эти слушания придумал в 1997 году, я их пробил, я с ужасом смотрю, на то, что из них получилось. Но закрывать их нельзя, без них все перейдет в драки на стройплощадках. Оппозиционеры мечтают, чтобы там остались они и жители, строители о ликвидации публичных слушаний вообще. Поляризация и антагонизм предельные. То, что Вы приводите - результат компромисса, понятного, простого и вынужденного, но за неимением гербовой пишут и на оберточной. Обсуждение умных жителей, честных правозащитников, разумных политиков, исполнительных чиновников, профессиональных архитекторов планов развития микрорайонов в наилучшим ключе, мозговые штурмы и конструктивные решения - оказалось наивной мечтой. Имеем, то, что имеем.
2 ч. назад • Нравится
•
Юрий Загребной Михаил Москвин-Тарханов М.И.! Можно этот Ваш комментарий, со ссылкой на Вас и ФБ опубликовать в СМИ - Моссовете? Хочу про эти слушания написать...
2 ч. назад • Нравится
•
Михаил Москвин-Тарханов Это общеизвестно, сколько раз мы с Юсиным и Кузьминым это твердили. Только ничего не добавляйте. Я говорю ровно столько, сколько хочу сказать, и я член команды Мэра.
2 ч. назад • Нравится • 1
•
Алина Енгалычева Простите, но Вы же депутат? Депутаты тоже делятся на команды?
около часа назад • Нравится • 1
•
Карина Михайлова "Умные жители" Как мило. А глупых не пускать! Чиновники "исполнительные". А я предпочитаю - "честные". И тогда никаких"мозговых штурмов" не понадобится. Слепой наверное только не видит кто главный в Москве - девелопер. Его интересам все подчинено - сносятся больницы, бассейны, застраивается каждый клочок земли! НИГДЕ в мире не видела такого количества строек в центре города!
около часа назад • Отредактировано • Нравится
•
Алина Енгалычева И не только в центре - на периферии тоже можно фильмы о войне без декораций снимать!
около часа назад • Нравится
•
Алина Енгалычева Уважаемый депутат, а Вы Кузьмина какого упомянули - бывшего главного архитектора?
около часа назад • Нравится
•
Карина Михайлова Да, про депутата это хорошее дополнение. Вы не в команде мэра, Вы выразитель наших интересов. Народный избранник; )
около часа назад • Нравится
•
Алина Енгалычева У меня еще вопрос к Депутату, как к "придумавшему слушания" . Очень для нас всех важный вопрос - без иронии. Скажите пожалуйста, можно ли на слушания вынести вопрос, не соответствующий действующему законодательству? Ну, например, в этом месте строить запрещено, а вопрос на слушания выносят, и жителей спрашивают: хотите, мы вот здесь построим? Если попадется на слушаниях "умный житель" и скажет, что это законом запрещено, а остальные - неизвестно кто - законов не знают, и говорят: да плевать на эти законы! Даешь стройку! Кто в такой ситуации прав - чиновник, допустивший на слушания вопрос о незаконном строительстве, "умный житель", который знает законы, или неизвестно кто, которому законы по боку? Ответьте, пожалуйста - это очень важно - мнение автора!
около часа назад • Нравится
•
Михаил Москвин-Тарханов Я не депутат, а советник мэра. Законность строительства определяет суд при наличии спора о праве. Характер задаваемых вопросов является живой иллюстрацией к моему разъяснению. Попробую еще раз - на слушаниях, как они были первоначально придуманы, не должны были приниматься никакие решения и не подсчитываться голоса, а тщательно согласуются интересы и вырабатываются предложения. Сейчас же это превратилось в некий сход, где выясняют со скандалом отношения. Вот и все. Как получилось, так получилось. Вот еще характерное заявление, что депутат - "выразитель наших интересов". Так интересов города Москвы, а не дома 8 по улице Галушкина! Для выражения интересов дома есть ТСЖ, или районный депутат, может быть. Страшно низкая политическая культура, вот наша беда. А при этом столько разговоров про Европу. В Германии или США только рты раскрывают депутаты, прослышав про наши публичные слушания. Там принимает решение мэр, кто недоволен, обращается в суд. Документы в порядке - суд принимает решение в пользу застройщика. Если кто-то попробует помешать, огромные деньги заплатит. Вот так выглядит демократия, о которой так мечтают некоторые.
20 мин. назад • Нравится
•
Алина Енгалычева О, спасибо за разъяснения! Очень познавательно! Вопрос-то был конкретней не бывает. А ответ - "как получилось - так получилось". А Вы же были депутатом? Уже советник мэра? Совмещаете?
16 мин. назад • Нравится
•
Алина Енгалычева А знаете. если все по закону, то и слушания не нужны. Так вот. А слушания у нас массово фальсифицируют, может слышали? Вы когда придумывали, наверное, не предполагали, что будут злоупотребления? А получилось - как получилось. И вот еще что: когда властям удобно, они на эти фальшивые слушания, на которые никто до некоторых пор не ходил, опираются как на оплот законности, а когда неудобно - то говорят, мол, не носят они обязательного характера, да и процедура четко не прописана. Такие вот двойные стандарты... Может, как советник мэра посоветуете ему разобраться с подчиненными, а? Ну, как бывший депутат, пожалуйста!
11 мин. назад • Нравится
•
Михаил Москвин-Тарханов Я не избирался в этот раз, 24 года депутатской работы любому достаточно вполне. Я вышел на пенсию и Мэр позвал меня в советники-наставники, передавать опыт и знания. Все-таки у нас есть много способных и обучаемых молодых людей. Вот на них и буду тратить силы и время. А с публичными слушаниями будут разбираться вновь избранные депутаты. В том числе с теми вопросами, о которых вы пишете. Я же не обязан больше, все, хватит!. Пожелаем новым депутатам Мосгордумы успеха!
5 мин. назад • Нравится
•
Алина Енгалычева И Вам того же!
4 мин. назад • Нравится
Всегда знала, что сей господин .. ой, не выражаюсь.
Вот поэтому, многоуважаемый Михаил Москвин-Тарханов, и не нужно было включать работников в перечень участников публичных слушаний.
НравитсяНравится • • Не получать уведомления • Поделиться • 3 ч.
•
• Надежде Любезной, Николаеве Энн и еще 6 пользователям это нравится.
• 4 публикаций
•
Карина Михайлова Совок продолжается
3 ч. назад • Нравится
•
Михаил Москвин-Тарханов Все было нами придумано в 1997 году совсем не так. Никакие голоса считать вообще не предполагалось, а учитывать и обсуждать предложения и выслушивать мнения, от кого бы они не исходили. Это была попытка вовлечь в диалог всех заинтересованных лиц. В обсуждении параметров этих слушаний были две главные темы - кого привлекать и в каких границах. Наша идея была - никогда не считать голоса, тогда все равно, кто будет участвовать и откуда. Разумные ограничения были наложены - район проживания и наличие реального интереса. Все сломала жизнь, наше общество способно только к коммунальным баталиям. Я эти слушания придумал в 1997 году, я их пробил, я с ужасом смотрю, на то, что из них получилось. Но закрывать их нельзя, без них все перейдет в драки на стройплощадках. Оппозиционеры мечтают, чтобы там остались они и жители, строители о ликвидации публичных слушаний вообще. Поляризация и антагонизм предельные. То, что Вы приводите - результат компромисса, понятного, простого и вынужденного, но за неимением гербовой пишут и на оберточной. Обсуждение умных жителей, честных правозащитников, разумных политиков, исполнительных чиновников, профессиональных архитекторов планов развития микрорайонов в наилучшим ключе, мозговые штурмы и конструктивные решения - оказалось наивной мечтой. Имеем, то, что имеем.
2 ч. назад • Нравится
•
Юрий Загребной Михаил Москвин-Тарханов М.И.! Можно этот Ваш комментарий, со ссылкой на Вас и ФБ опубликовать в СМИ - Моссовете? Хочу про эти слушания написать...
2 ч. назад • Нравится
•
Михаил Москвин-Тарханов Это общеизвестно, сколько раз мы с Юсиным и Кузьминым это твердили. Только ничего не добавляйте. Я говорю ровно столько, сколько хочу сказать, и я член команды Мэра.
2 ч. назад • Нравится • 1
•
Алина Енгалычева Простите, но Вы же депутат? Депутаты тоже делятся на команды?
около часа назад • Нравится • 1
•
Карина Михайлова "Умные жители" Как мило. А глупых не пускать! Чиновники "исполнительные". А я предпочитаю - "честные". И тогда никаких"мозговых штурмов" не понадобится. Слепой наверное только не видит кто главный в Москве - девелопер. Его интересам все подчинено - сносятся больницы, бассейны, застраивается каждый клочок земли! НИГДЕ в мире не видела такого количества строек в центре города!
около часа назад • Отредактировано • Нравится
•
Алина Енгалычева И не только в центре - на периферии тоже можно фильмы о войне без декораций снимать!
около часа назад • Нравится
•
Алина Енгалычева Уважаемый депутат, а Вы Кузьмина какого упомянули - бывшего главного архитектора?
около часа назад • Нравится
•
Карина Михайлова Да, про депутата это хорошее дополнение. Вы не в команде мэра, Вы выразитель наших интересов. Народный избранник; )
около часа назад • Нравится
•
Алина Енгалычева У меня еще вопрос к Депутату, как к "придумавшему слушания" . Очень для нас всех важный вопрос - без иронии. Скажите пожалуйста, можно ли на слушания вынести вопрос, не соответствующий действующему законодательству? Ну, например, в этом месте строить запрещено, а вопрос на слушания выносят, и жителей спрашивают: хотите, мы вот здесь построим? Если попадется на слушаниях "умный житель" и скажет, что это законом запрещено, а остальные - неизвестно кто - законов не знают, и говорят: да плевать на эти законы! Даешь стройку! Кто в такой ситуации прав - чиновник, допустивший на слушания вопрос о незаконном строительстве, "умный житель", который знает законы, или неизвестно кто, которому законы по боку? Ответьте, пожалуйста - это очень важно - мнение автора!
около часа назад • Нравится
•
Михаил Москвин-Тарханов Я не депутат, а советник мэра. Законность строительства определяет суд при наличии спора о праве. Характер задаваемых вопросов является живой иллюстрацией к моему разъяснению. Попробую еще раз - на слушаниях, как они были первоначально придуманы, не должны были приниматься никакие решения и не подсчитываться голоса, а тщательно согласуются интересы и вырабатываются предложения. Сейчас же это превратилось в некий сход, где выясняют со скандалом отношения. Вот и все. Как получилось, так получилось. Вот еще характерное заявление, что депутат - "выразитель наших интересов". Так интересов города Москвы, а не дома 8 по улице Галушкина! Для выражения интересов дома есть ТСЖ, или районный депутат, может быть. Страшно низкая политическая культура, вот наша беда. А при этом столько разговоров про Европу. В Германии или США только рты раскрывают депутаты, прослышав про наши публичные слушания. Там принимает решение мэр, кто недоволен, обращается в суд. Документы в порядке - суд принимает решение в пользу застройщика. Если кто-то попробует помешать, огромные деньги заплатит. Вот так выглядит демократия, о которой так мечтают некоторые.
20 мин. назад • Нравится
•
Алина Енгалычева О, спасибо за разъяснения! Очень познавательно! Вопрос-то был конкретней не бывает. А ответ - "как получилось - так получилось". А Вы же были депутатом? Уже советник мэра? Совмещаете?
16 мин. назад • Нравится
•
Алина Енгалычева А знаете. если все по закону, то и слушания не нужны. Так вот. А слушания у нас массово фальсифицируют, может слышали? Вы когда придумывали, наверное, не предполагали, что будут злоупотребления? А получилось - как получилось. И вот еще что: когда властям удобно, они на эти фальшивые слушания, на которые никто до некоторых пор не ходил, опираются как на оплот законности, а когда неудобно - то говорят, мол, не носят они обязательного характера, да и процедура четко не прописана. Такие вот двойные стандарты... Может, как советник мэра посоветуете ему разобраться с подчиненными, а? Ну, как бывший депутат, пожалуйста!
11 мин. назад • Нравится
•
Михаил Москвин-Тарханов Я не избирался в этот раз, 24 года депутатской работы любому достаточно вполне. Я вышел на пенсию и Мэр позвал меня в советники-наставники, передавать опыт и знания. Все-таки у нас есть много способных и обучаемых молодых людей. Вот на них и буду тратить силы и время. А с публичными слушаниями будут разбираться вновь избранные депутаты. В том числе с теми вопросами, о которых вы пишете. Я же не обязан больше, все, хватит!. Пожелаем новым депутатам Мосгордумы успеха!
5 мин. назад • Нравится
•
Алина Енгалычева И Вам того же!
4 мин. назад • Нравится
Всегда знала, что сей господин .. ой, не выражаюсь.