О каинитах после Потопа

Nov 03, 2013 08:06

«Предание о том, что Ноема оказалась одной из спасённых после Потопа, раздвигает для нас диапозон Божественного милосердия и для каинитов.
читать далее… )

Потоп, Сыны Каина, Олег Стеняев

Leave a comment

kassen_bek November 4 2013, 20:28:10 UTC
Матф. 23:35 я́ко да прiи́детъ на вы́ вся́ка крóвь прáведна, проливáемая на земли́, от крóве А́веля прáведнаго до крóве захáрiи сы́на Варахíина, егóже уби́сте междý цéрковiю и олтарéмъ.

Спаситель вменяет находящимся около него вину Каина, указывая, что от Каина до сего дня они творят беззакония.
Предположить, что Ной с семейством был в этой цепочке, не представляется возможным. Значит надо искать иное объйяснение этим словам.

***Не надо забывать, что "время начаться суду с дома Божия" (1Пет.4,17), т.е. с Церкви.***

Еще меньше есть свидетельств, что Ковчег был поприщем прообразом Вавилонской блудницы. А то что Церковь, в лице некоторых своих членов может онечистиветь, пасть, свидетельств в Библии предостаточно.

***Это полнейшая чушь, не имеющая основания ни в Св.Писании, нив Св.Предании.***

Косвенных и прямых подтверждений в Священном Писании этого факта огромное число.
На счет Предания, единогласно утверждающего, что Ковчег встал в районе нынешней Армении-Турции на горах Араратских, это действительно неважная гипотеза.
Св. текстом это никак не подтверждается. Тогда надо полагать, что Гималаи были существенно ниже гор Араратских, ведь вода скрыла вершины всех гор. Да и на самом Кавказе горы были пожиже, ведь есть сейчас есть на Кавказе вершины гораздо более высокие, чем горы Арарата.

Reply

ort7000 November 5 2013, 04:36:35 UTC
1. А причем здесь каиниты (по крови)? Речь идет лишь о греховной преемственности. Назовите их как угодно. Они из разных племен и народов.
Ничего "нового" искать не надо, все, что надо, свв.отцы уже нашли.
2. Дело не в Вавилонской блудницы, а в том, что Церковь, прообразом которой явился Ковчег, есть Церковь кающихся -спасающихся, а не спасенных. В ней пребывают как святые, так и грешные люди. Вот поэтому Суд начнется с Дома Божия - с Церкви.
3. Никаких нет ни прямых, ни косвенных свидетельств.
Что Ковчег - именно на горе в Турции - не является Преданием Церкви. Не надо пытаться подменить Св.Преданием "научным преданием".

Reply

kassen_bek November 5 2013, 08:32:17 UTC
Ничего бывает только из ничего.
И грехи определенного свойства имеют свое наследие.

Вы, видимо, утверждаете, что убивать праведников традиция от Ноя пошла.

А мне так кажется - от Каина. От осины ананасы не происходят. И греховное наследование через кровь передается.

Reply

ort7000 November 5 2013, 09:48:38 UTC
Грех не имеет онтологической основы. Но проявляется только в свободной воле разумной твари. Первый же согрешил диавол. По крови же грех не передается. А греховные страсти коренятся в душе. Только не надо говорить, что душа в крови, это только у животных :))

Reply

kassen_bek November 5 2013, 09:53:06 UTC
Вы это следователям по тяжким уголовным преступлениям расскажите. Дайте им немного посмеяться после трудного рабочего дня.

Reply

ort7000 November 5 2013, 10:01:28 UTC
Пока, что посмеяться можно только над вашими рассуждениями. Передаются только греховные наклонности, но не сам грех.

Reply

kassen_bek November 5 2013, 10:14:59 UTC
Словоблудие сие есть.

Но к нашему диалогу это уточнение ничего не добавляет.
Вы признали, что греховые наклонности передаются.

Reply

ort7000 November 5 2013, 10:16:08 UTC
Нереализованная наклонность не является грехом.

Reply

kassen_bek November 5 2013, 10:23:21 UTC
Мы решаем вопрос об источнике этой наклонности и о передаче ее от родителей ребенку, а не о степени ее реализации.

Reply

ort7000 November 6 2013, 09:22:41 UTC
Вы совершенно никакого представления не имеется не только о православной антропологии, но и сотериологии.

Reply

kassen_bek November 6 2013, 09:59:18 UTC
Друже, Потоп, во время которого Ной спасся в Ковчеге, произошел задолго до Искупительной жертвы Спасителя.

Вы, вероятно, пропустили этот важный библейский раздел и мы обсуждаем вопросы сохранения каинитян после этого Потопа.

На счет сотериологии уж лучше бы помолчали. По Вашему, видимо, грех человеку передавался с манной кашей и не по наследству от родителей.

Reply

kassen_bek November 5 2013, 09:55:29 UTC
***По крови же грех не передается. *** - ошибочное суждение

***А греховные страсти коренятся в душе.*** - верное суждение

Reply

ort7000 November 5 2013, 09:59:14 UTC
Об этом смотрите у прор.Иезекииля. Если только он ошибался :))

Reply

kassen_bek November 5 2013, 10:12:03 UTC
Мне достаточно свидетельств Спасителя - Ин. 8:44

Reply

ort7000 November 5 2013, 10:14:05 UTC
Только в свете святоотеческого толкования, а не вашего :)

Reply

kassen_bek November 5 2013, 10:18:01 UTC
Ваше святоотеческое толкование - Синодальный перевод...Вы ходите по кругу, замкнутому кругу.

Reply


Leave a comment

Up