У нас уже как у них?

[avderin]

Разговаривал на днях с человеком… В России уже много людей, которые успели не просто поездить по миру туристами, а нормально пожить в нескольких странах. Какая разница между побывать и пожить? Дело не только в сроках. Можно полгода гостить у кого-то на другом конце света. При этом хозяин зарабатывает деньги, ходит по магазинам, разбирается с

Comments

[avderin]

Везде есть свои нюансы. В Москве фундук стоит 600 руб за кг. А в Абхазии 150. Но это не значит, что в Абхазии жить лучше. Почти всё остальное там дороже, чем в Москве. При зарплатах в районе 10 тысяч.
Если вы так верите, что в России жить лучше и комфортнее, то какого хера сидите в нищей и убогой Германии? Мёрзнете, прозябаете, страдаете...
Я вижу, как куча моих знакомых и друзей моих детей разбредается из России по всему свету. Со многими из них поддерживаются отношения. И никто не рвётся вернуться. Хотя у некоторых там съёмные квартиры (это огромные допрасходы), а в Москве есть свои.
При этом я не вижу, чтобы немцы, французы или американцы толпами ломились бы в процветающую Россию, стояли бы в километровых очередях за видом на жительство. Этим занимаются только совсем уж раздавленные нищетой таджики и киргизы.
Я за свою жизнь года полтора провёл (зарабатывая там!) во Франции. И видел, что средний француз живёт намного лучше среднего русского. А иначе мы бы имели толпы желающих перебраться оттуда в Россию. Я 8 лет жил в Израиле. И видел, что средний израильтянин живёт лучше среднего русского. При том, что Израиль по европейским меркам страна откровенно небогатая. Я был в паре десятков европейских стран. Во многих - многократно. Но это уже туристом.
Я в любой момент могу уехать из России. Но мне сейчас интереснее жить в России. При этом я, естественно, постоянно сравниваю. Потому что мне есть, с чем сравнивать.
А вот что вы делаете в нищей Германии, живя там на нижней границе социальных стандартов? И имея возможность вернуться из этого убожества в богатую и процветающую Россию.
Однако, вы прекрасно понимаете. что в России будете жить ещё хуже. Так что, если вы живёте бедно, в этом виновата вовсе не Германия. И при всей своей бедности (по тамошним стандартам) вы, предположу, никогда не голодаете (а как можно выжить, скажем, на 12 тысяч российской пенсии - я даже представить не могу), вы живёте пусть в маленькой, но отдельной (а не коммунальной) квартире, с собственным тёплым сортиром (при том что в России четверть страны бегает срать в будку в дальнем конце заснеженного огорода), у вас всегда есть горячая вода (скорее всего - от своего водонагревателя), собственное отопление (а не печка, для которой надо привезти и наколоть дров) и т.д. Другое дело, что отопление стоит денег. Поэтому гонять его на полную не будешь. Но и дрова в России нынче тоже недёшевы. Так что, и печку лишний раз тоже порой не топят.
Вот, мы коснулись ещё одного вопроса: бедность российская и бедность западноевропейская. Сразу вспоминается пословица: кому-то суп жидок, а кому-то жемчуг мелок. Российская бедность - это аварийная изба с протекающей крышей и дымящей печью, это сбор на улицах всяких деревяшек, чтобы хоть чем-то её топить, это полгода огорода, чтобы не голодать, это отказ от самых необходимых лекарств - потому что всё уходит на еду...
И так живут многие миллионы россиян. Такие вещи, как стиральная машина, микроволновка или тостер - для них недоступная барская роскошь. Стиралку и подключать-то некуда.
О западной же бедности вы нам рассказали. Это стиральная машина 15-ти лет. Вспомнил, что не менял свою стиралку уже 17 лет - и чуть не расплакался. Но привык я к ней. Даже пару ремонтов оплатил. Зато стирает, зараза, хорошо и места занимает мало.

[lsdinka2703]

Ну, ой ну не буду я вас переубеждать. Делать мне нечего.
И, да, я знаю почему русские могут приехать в Европу и хорошо устроиться, а европеец в Россию не сможет.
Проблема в образовании, в том что со школы им вбивают в голову, что лучше их стран нет, все вокруг не цивилизация, а они верят. Верят в пропаганду, а она тут хорошо работает. И думать своей головой они уже не умеют.
Ну их так учат.
А, весь остальной ваш текст, очень показателен, вы человек, который и России то не знает. Ну и жизнь в Европе тоже.

[avderin]

Я родился в Сибири, в деревне. И из своего детства помню, как работает печное отопление, как надо качать воду из колонки (там тоже есть свои хитрости), много таскал её в вёдрах из колодца. Знаю, как сбивать масло в маслобойке (в единственном на всю деревню магазине его не было). Умею косить траву косой. И картошку копать приходилось. И даже козу доить пытался. Помню, как идёшь порой по дороге, поднимаешь ногу - а сапог, застряв, остаётся в грязи. Хорошо, если после этого не шагнул дальше, успел вовремя остановиться.
Так что хотя бы немного я российскую жизнь знаю.

[svputilov]

Я вот говорил уже вам, что вы как будто прямиком из года так 1990-го. А тут вы уехали ещё гораздо дальше. Вы не забыли, что ваше детство кончилось далеко не вчера? Да и во Франции вы жили вроде бы чуть ли ещё не при советской власти. С тех пор много воды утекло - и Франция не та, и Россия - тем более. Жизнь не стоит на месте, а у вас всё время вечно цветущий Запад и вечно нищая, затюканная Россия. Мифы и легенды не Древней и не Греции.

[avderin]

Да, детство было давно, но попадая временами в Подмосковные (!) деревни - я вижу, что там куча домов без канализации и с печным отоплением. Я просто так жил - и я представляю, что это такое: носить воду из колодца за 200-300 метров, бегать в сортир на огороде, топить печку (в Сибири дом к утру выстывает на 40-градусном ветру жутко). Многие люди даже не представляют, каково это. Я представляю. А живёт так в России множество людей. Есть даже статистика, сколько домов с печным отоплением, сколько домов не имеет канализации... Мне лень искать. Но по своим впечатлениям от выездов в область, в соседние области, вижу, что таких домов миллионы. И по статистике... Точных цифр не помню, но помню, что действительно миллионы.
Я, кстати, с удовольствием вспоминаю своё детство. Рядом были бабушки, папа, мама, меня любили - и всё это не казалось чем-то страшным. Хотя родители нас с сестрой часто куда-то возили, и я знал, что есть другая жизнь: с горячей водой, тёплым сортиром...
Франция - это тоже давно. Но я перед ковидом и в его начале в 19-м году. был в Англии, Австрии, Словакии, Италии, Черногории, Хорватии, Сербии... Разные страны, с разным уровнем жизни... И этот уровень очень заметен, если глядеть на людей, на магазины, а не только на рестораны и отели. Рестораны и отели порой бывают очень даже приличные в совершенно бедных странах. А в богатой Британии рестораны, кстати, убогие. Нет культуры еды. Как, скажем, во Франции.
На Западе тоже есть бедные. И в Израиле есть бедные. Но израильская бедность и российская - это две очень, очень большие разницы. Я там специально ходил по домам престарелых - смотрел, как всё устроено. Очень познавательно. Боюсь, в России подобные возможности у стариков появятся только через несколько десятилетий, через поколение-другое. Но за это время израильтяне уйдут вперёд на эти же десятилетия.
У меня нет желания кого-то обсирать. Но, когда видишь, как эти чистят ружья (помните сказ про Левшу) - и как эти, неизбежно начинаешь сравнивать. Я, как чукча, что вижу - о том и пою. Мне, как и вам, никто не платит за мои жизненные позиции, мне, как математику или ботанику, важна истина, мне важно понять, как это работает. Почему там -так, а там - так. Потому что, не поняв, как это работает, невозможно и что-то поменять.

[svputilov]

Вот вы в посте как будто ломитесь в открытую дверь. Ну да, уровень жизни в Западной Европе ощутимо выше, чем у нас, - если брать в целом. И что, это секрет, что ли? С другой стороны, есть много стран, где живут хуже, чем мы. И? Просто нужно стараться улучшать жизнь в нашей стране, только и всего. И за последние 20 лет на этом пути сделано многое. Русские люди, в общем и целом, за всю свою тысячелетнюю историю не жили, пожалуй, лучше. Вроде бы можно и порадоваться. Но нет, мы будем гневно потрясать кулаками, восклицая: а во Франции-то лучше люди живут!
При этом как бы не замечая, что тот же разрыв с Францией сокращается, что и во Франции далеко не всё благополучно и, весьма вероятно, есть тенденция к ухудшению. Как хотите, а я не могу принять нынешнюю Францию за образец для России. И Англию не могу. И Германию тоже.

[avderin]

Я согласен, что никогда в России люди не жили так сытно и благополучно. Но это вовсе не режим, это просто общечеловеческий прогресс. И в Индии люди тоже уже не умирают от голода миллионами. Хотя последний большой голод был, если не ошибаюсь, в конце сороковых годов прошлого века. А до этого индусы регулярно умирали миллионами.
Сегодня Россия деградирует на всех, условно говоря, "фронтах", стремительно откатывается назад. И почему-то меня, космополита, это волнует больше, чем патриотов, которые кричат "всё хорошо, прекрасная маркиза...". И чем дальше - тем громче кричат. Вы готовы терпеть любой режим, любые эксперименты над своим народом? Типа, любая власть от бога...

[svputilov]

Я уж не так молод, чтобы по любому поводу кричать: долой! Только я захочу крикнуть, как сразу задумываюсь: а дальше-то что? И как-то так и остаюсь в задумчивости.

[avderin]

Задумчивость - состояние полезное. Порой даже плодотворное.