Простите, не знаю, кто Вы такой, но знаю точно, что переселение враждебно настроенного народа за счёт государства, создававшего специальные комиссии, обязанные "вникать во все нужды переселенцев", помогать им в более выгодной "продаже имущества, которое они не могут взять на пароходы", следить даже за тем, чтобы "суда из-за своекорыстных расчетов владельцев излишне не перегружались и тем не развивали <…> смертности во время переезда
( ... )
Я говорил о переселении горцев в 19 веке, а вы тут о выселении чеченцев и ингушей.
Разницы не понимаете? Чеченцы выселялись во время войны, как народ, ставший на путь массового предательстваПервое обвинение, которое следует предъявить чеченцам и ингушам, - это массовое дезертирство
( ... )
Там говорится ровно о том же, о чём говорит Пыхалов:
ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ НАЧАЛЬНИКА ОТДЕЛА НКВД ЧЕЧЕНО-ИНГУШСКОЙ АССР ПО БОРЬБЕ С БАНДИТИЗМОМ ПОДПОЛКОВНИКА Г.Б.АЛИЕВА НА ИМЯ Л.БЕРИИ 27 августа 1943 г. (...) В 1943 г. зарегистрировано 3 террористических акта, 2 обстрела опергрупп, 8 налетов банд на колхозы, 6 ограблений с убийствами и ранениями 14 человек, 10 ограблений без жертв и масса мелких проявлений. (...) На сегодняшний день в Чечено-Ингушской республике имеется 54 учтенных бандгрупп с общим количеством участников 359 чел., из коих банд, существовавших до 1942 г. - 23, возникших в 1942 г. - 27, в 1943 г. - 4 банды. Из числа указанных банд активно действующих 24 в составе 168 чел. и не проявляющих себя с 1942 г. - 30 банд с общим составом 191 чел. ГАРФ. Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.55. Л.347-347.
ИЗ ДОКЛАДНЫХ МАТЕРИАЛОВ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ГРУЗИНСКОЙ ССР КАРАНАДЗЕ НА ИМЯ Л.БЕРИЯ18 сентября 1943 г
( ... )
Да конечно.red_pteroFebruary 17 2008, 15:20:59 UTC
Персчитайте численность бандитов в перечисленных банндах - Вы получите несколько сот человек. Для военного времени - совсем немного.
Я не вижу пыхаловских 39 тыс. дезертиров. скорее всего они такие же мифические как 20 тыс. дезертиров-татар из 51 армии, почему-то удивительным образом совпавшие с числом призванных в армию. Убитых и пленных, я так понимаю Берия тоже в дезертиры записывал. За что я не люблю Пыхалова - за некритическое восприятие архивных данных, нежелание сопоставлять их как со здравым смыслом, так и с другими - тоже архивными - данными.
Что касается цитаты из устава ОПКБ, так подобного рода бумажек писалось немало и далеко не только чеченцами. Союз Меча и Орала, хуле
Послушайте, я привёл только один из документов из того, на что вы дали ссылку. Вы что, считаете, что в этих 8-ми строчках содержится полная статистика по численности банформирований в Чечне в 1941-1944 г.г.?
Архивный документ, подтверждающий цифры Пыхалова о количестве дезертировавших из РККА за первые три года войны находится здесь: ГАРФ. Ф.Р-9478. Оп.1. Д.377. Л.8-15. Другое дело, что это сводные цифры по Сев. Кавказу и национальностей дезертиров и уклонистов в документе нет.
Как бы там ни было, вопрос о выселении чеченцев и ингушей в условиях войны с Германией это вопрос совершенно отдельный. Это событие имеет особенные причины, обусловленные спецификой ситуации именно того времени.
Сравнивать это с переселением немцев из Восточной Пруссии в Германию и даже горцев с левобережья Кубани в Турцию нельзя.
Я просто пытаюсь показать что методология прошлого и позапрошлого века для решения проблем типа Косово непригодна. Вопрос о преступности этой методологии - отдельный разговор. Что не отменяет дурости (и в конечном счёте преступности) США и ЕС поддерживающих одностороннее провозглашение независимости Косово.
За первые три года войны из рядов РККА дезертировало 49362 чеченца и ингуша, еще 13389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62751 человек...
Общая численность чеченов и ингушей по переписи 39 года ок. 500 тыс. Это означает, что призывной контингент прим. 50 тыс. Учитывая, что по одной из справок Берии (ссылку влом искать) из рядов КА в 44 году было демобилизовано 17 тыс. чеченцев и ингушей, получаем, что всего было призвано не менее 80 тыс., а прибавив к ним погибших на фронте (считая число убитых на фронте примерно равным числу демобилизованных) получаем, что всего было призвано ок. 100 тыс. чеченцев и ингушей, т.е. в два раза больше призывного контингента или практически всё взрослое мужское население ЧИР.
Вам не кажется, что цифирьки ведомства Берии как-то плохо складываются?
Пример стиля работы Пыхаловаred_pteroApril 30 2008, 08:33:30 UTC
В его интервью приводятся следующие данные: За первые три года войны из рядов РККА дезертировало 49362 чеченца и ингуша, еще 13389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62751 человек... Елинственным источником этих цифр является статья майора С. Чуева (http://www.rau.su/observer/N02_2002/2_15.htm), даже не потрудившегося дать ссылку на документы, откуда он взял эти данные.
Архивы, говорите, ну-ну...
Вы, впрочем приводили ссылку на архивный документ, но с важным дополнением, что цифры приведены по всему Северному Кавказу, без указания национальности дезертиров.
(The comment has been removed)
но знаю точно, что
переселение враждебно настроенного народа за счёт государства, создававшего специальные комиссии, обязанные
"вникать во все нужды переселенцев", помогать им в более выгодной "продаже имущества, которое они не могут взять на пароходы", следить даже за тем, чтобы "суда из-за своекорыстных расчетов владельцев излишне не перегружались и тем не развивали <…> смертности во время переезда ( ... )
Reply
Обратите внимание на частицу "до"!
Reply
Я говорил о переселении горцев в 19 веке,
а вы тут о выселении чеченцев и ингушей.
Разницы не понимаете?
Чеченцы выселялись во время войны, как народ, ставший на путь массового предательстваПервое обвинение, которое следует предъявить чеченцам и ингушам, - это массовое дезертирство ( ... )
Reply
Предпочитаю первоисточники.
См. например здесь и далее
http://www.ingushetiya.ru/history/ingushi_deportaciya_vozvr_reab_1944_2004/114.html
Здесь только архивные документы, выводы можете делать сами без пристрастных посредников типа Пыхалова.
Reply
Там говорится ровно о том же, о чём говорит Пыхалов:
ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ НАЧАЛЬНИКА ОТДЕЛА НКВД ЧЕЧЕНО-ИНГУШСКОЙ АССР ПО БОРЬБЕ С БАНДИТИЗМОМ ПОДПОЛКОВНИКА Г.Б.АЛИЕВА НА ИМЯ Л.БЕРИИ
27 августа 1943 г.
(...) В 1943 г. зарегистрировано 3 террористических акта, 2 обстрела опергрупп, 8 налетов банд на колхозы, 6 ограблений с убийствами и ранениями 14 человек, 10 ограблений без жертв и масса мелких проявлений.
(...) На сегодняшний день в Чечено-Ингушской республике имеется 54 учтенных бандгрупп с общим количеством участников 359 чел., из коих банд, существовавших до 1942 г. - 23, возникших в 1942 г. - 27, в 1943 г. - 4 банды.
Из числа указанных банд активно действующих 24 в составе 168 чел. и не проявляющих себя с 1942 г. - 30 банд с общим составом 191 чел.
ГАРФ. Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.55. Л.347-347.
ИЗ ДОКЛАДНЫХ МАТЕРИАЛОВ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ГРУЗИНСКОЙ ССР КАРАНАДЗЕ НА ИМЯ Л.БЕРИЯ18 сентября 1943 г ( ... )
Reply
Персчитайте численность бандитов в перечисленных банндах - Вы получите несколько сот человек.
Для военного времени - совсем немного.
Я не вижу пыхаловских 39 тыс. дезертиров.
скорее всего они такие же мифические как 20 тыс. дезертиров-татар из 51 армии, почему-то удивительным образом совпавшие с числом призванных в армию.
Убитых и пленных, я так понимаю Берия тоже в дезертиры записывал.
За что я не люблю Пыхалова - за некритическое восприятие архивных данных, нежелание сопоставлять их как со здравым смыслом, так и с другими - тоже архивными - данными.
Что касается цитаты из устава ОПКБ, так подобного рода бумажек писалось немало и далеко не только чеченцами.
Союз Меча и Орала, хуле
Reply
я привёл только один из документов из того, на что вы дали ссылку.
Вы что, считаете, что в этих 8-ми строчках содержится полная статистика по численности банформирований в Чечне в 1941-1944 г.г.?
Архивный документ, подтверждающий цифры Пыхалова о количестве дезертировавших из РККА за первые три года войны находится здесь:
ГАРФ. Ф.Р-9478. Оп.1. Д.377. Л.8-15.
Другое дело, что это сводные цифры по Сев. Кавказу и национальностей дезертиров и уклонистов в документе нет.
Как бы там ни было,
вопрос о выселении чеченцев и ингушей в условиях войны с Германией это вопрос совершенно отдельный.
Это событие имеет особенные причины, обусловленные спецификой ситуации именно того времени.
Сравнивать это с переселением немцев из Восточной Пруссии в Германию и даже горцев с левобережья Кубани в Турцию нельзя.
Вы попросту подменяете предмет обсуждения.
Reply
Я просто пытаюсь показать что методология прошлого и позапрошлого века для решения проблем типа Косово непригодна.
Вопрос о преступности этой методологии - отдельный разговор.
Что не отменяет дурости (и в конечном счёте преступности) США и ЕС поддерживающих одностороннее провозглашение независимости Косово.
Reply
Reply
Reply
Общая численность чеченов и ингушей по переписи 39 года ок. 500 тыс.
Это означает, что призывной контингент прим. 50 тыс.
Учитывая, что по одной из справок Берии (ссылку влом искать) из рядов КА в 44 году было демобилизовано 17 тыс. чеченцев и ингушей, получаем, что всего было призвано не менее 80 тыс., а прибавив к ним погибших на фронте (считая число убитых на фронте примерно равным числу демобилизованных) получаем, что всего было призвано ок. 100 тыс. чеченцев и ингушей, т.е. в два раза больше призывного контингента или практически всё взрослое мужское население ЧИР.
Вам не кажется, что цифирьки ведомства Берии как-то плохо складываются?
Reply
За первые три года войны из рядов РККА дезертировало 49362 чеченца и ингуша, еще 13389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62751 человек...
Елинственным источником этих цифр является статья майора С. Чуева (http://www.rau.su/observer/N02_2002/2_15.htm), даже не потрудившегося дать ссылку на документы, откуда он взял эти данные.
Архивы, говорите, ну-ну...
Вы, впрочем приводили ссылку на архивный документ, но с важным дополнением, что цифры приведены по всему Северному Кавказу, без указания национальности дезертиров.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Leave a comment