Простите, не знаю, кто Вы такой, но знаю точно, что переселение враждебно настроенного народа за счёт государства, создававшего специальные комиссии, обязанные "вникать во все нужды переселенцев", помогать им в более выгодной "продаже имущества, которое они не могут взять на пароходы", следить даже за тем, чтобы "суда из-за своекорыстных расчетов владельцев излишне не перегружались и тем не развивали <…> смертности во время переезда", а также, скажем, теперешнюю программу переселения турок-месхетинцев в США называть "геноцидом и этническими чистками" может только идиот.
Пожалуйста, не слушайте идиотов и знайте, что, например, в 19 веке наиболее нуждавшимся горцам от российской казны выдавались пособия на переселение. Малоимущие перевозились полностью на выделенные средства от казны, которые в первую очередь предоставлялись "беднейшим многодетным семьям". Переселенцам, кроме того, заготавливались одежда и провиант. За свой счет отправлялись только состоятельные.
Лояльных же горцев, принимавших русское подданство и покровительство и готовых жить по законам России и русским традициям, никто и не думал выселять или как-то притеснять. Им также предоставлялась материальная поддержка, для чего целенаправленно "ассигновывались средства на вспомоществление, …заготавливался провиант для прокормления их во время зимы" и т.п.
Я говорил о переселении горцев в 19 веке, а вы тут о выселении чеченцев и ингушей.
Разницы не понимаете? Чеченцы выселялись во время войны, как народ, ставший на путь массового предательства.
Первое обвинение, которое следует предъявить чеченцам и ингушам, - это массовое дезертирство. За первые три года войны из рядов РККА дезертировало 49362 чеченца и ингуша, еще 13389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62751 человек...
С июля 1941-го по 1944 год только на той территории Чечено-Ингушской АССР, которая впоследствии была преобразована в Грозненскую область, органами госбезопасности было уничтожено 197 банд. При этом, общие безвозвратные потери бандитов составили 4532 человек: 657 убито, 2762 захвачено, 1113 явились с повинной. Таким образом, в рядах бандформирований, воевавших против Красной Армии, погибло и попало в плен почти вдвое больше чеченцев и ингушей, чем на фронте...
Кроме того, на территории Чечено-Ингушетии произошло три крупных восстания: в конце октября 1941 года - в Галанчожском, Шатоевском и Итум-Калинском районах, в августе 1942 года - в Итум-Калинском и Шатоевском районах и в октябре 1942 года в Веденском и Чеберлоевском районах...
Там говорится ровно о том же, о чём говорит Пыхалов:
ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ НАЧАЛЬНИКА ОТДЕЛА НКВД ЧЕЧЕНО-ИНГУШСКОЙ АССР ПО БОРЬБЕ С БАНДИТИЗМОМ ПОДПОЛКОВНИКА Г.Б.АЛИЕВА НА ИМЯ Л.БЕРИИ 27 августа 1943 г. (...) В 1943 г. зарегистрировано 3 террористических акта, 2 обстрела опергрупп, 8 налетов банд на колхозы, 6 ограблений с убийствами и ранениями 14 человек, 10 ограблений без жертв и масса мелких проявлений. (...) На сегодняшний день в Чечено-Ингушской республике имеется 54 учтенных бандгрупп с общим количеством участников 359 чел., из коих банд, существовавших до 1942 г. - 23, возникших в 1942 г. - 27, в 1943 г. - 4 банды. Из числа указанных банд активно действующих 24 в составе 168 чел. и не проявляющих себя с 1942 г. - 30 банд с общим составом 191 чел. ГАРФ. Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.55. Л.347-347.
ИЗ ДОКЛАДНЫХ МАТЕРИАЛОВ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ГРУЗИНСКОЙ ССР КАРАНАДЗЕ НА ИМЯ Л.БЕРИЯ 18 сентября 1943 г. О действиях банд чечено-ингушских групп в Хевсуретии и Горной Тушетии. (...) Терлоев образовал в Галанчожском районе боевую группу, а в Итумкалинском бандгруппу во главе с Деркизановым. Были образованы также группы в Борзое, Харсинове, Да-ги-Борзой, Ачехне и др.* В 1941 г. подготовил восстание, написал «Временную программу организации Чечено-Ингушетии». Терлоев назначался начальником штаба. К 10.ХI.1941 г. Терлоевым было проведено 41 совещание нелегальной организации в 41 антисоветски настроенных аулах. 5000 человек приняли присягу «ОПКБ»*. ГАРФ. Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.55. Л. 1-9.
ИЗ УСТАВА ОСОБОЙ ПАРТИИ КАВКАЗСКИХ БРАТЬЕВ (ДЛЯ ВРЕМЕННОГО РУКОВОДСТВА) (...) Раздел V, Герб ОПКБ означает: ОРЕЛ а) голова орла окружена изображением солнца с одиннадцатью золотыми лучами; б) на лицевом крыле его нарисованы пучком коса, серп, молот и ручка; в) в его когтях правой ноги в захваченном виде нарисована ядовитая змея; г) в его когтях левой ноги в захваченном виде нарисована свинья; д) на спине между крыльями нарисованы вооруженные двое людей в кавказской форме, один из них в стреляющем виде в змею, а другой шашкой режет свинью... Объяснения ГЕРБА такое: I. Орел в целом означает Кавказ. II. Солнцем обозначается Свобода. III. Одиннадцать солнечных лучей обозначают одиннадцать братских народов Кавказа. IV. Коса обозначает скотовода-крестьянина;серп - хлебороба-крестьянина; молот - рабочего из кавказских братьев; ручка - наука и учеба для братьев Кавказа. V. Ядовитая змея - обозначается большевик, потерпевший поражение. VI. Свинья - обозначается русский варвар, потерпевший поражение. VII. Вооруженные люди - обозначаются братья ОПКБ, ведущие борьбу с большевистским варварством и русским деспотизмом. ГАРФ.Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.55. Л. 187-188.
ИЗ АГЕНТУРНЫХ СВОДОК ОТДЕЛА НКВД ПО БОРЬБЕ С БАНДИТИЗМОМ (...) 4.-23 августа 1943 года нарком НКГБ Северо-Осетинской АССР тов. Какучая телеграфно сообщил, что добровольно явившийся в НКГБ СО АССР главарь банды, оперировавшей в Чечено-Ингушской АССР, Хучбаров Абукар на допросе показал о своих связях с руководителем контрреволюционной организации Исраиловым Хасаном и связях некоторых руководящих работников НКВД ЧИАССР, с Исраиловым Хасаном и немецкой разведкой. Хучбаров рассказал, что в период приближения немцев к гор.Орджоникидзе Начальник ОББ ЧИ АССР Алиев и другие работники вели переговоры с Исраиловым Хасаном и немецкими офицерами об оказании содействия немецким войскам и поддержке повстанческого движения в Чечено-Ингушской АССР. При переговорах присутствовали бандиты Джаватханов Кады и Кушиев Кады, друзья Алиева. Тогда же Алиев и другие работники НКВД провели совещание с немецкими офицерами в доме Гудиева Баадула в селении Мужичье. (...) Он также сообщил мне о предстоящей поездке во Владикавказ на нелегальный съезд партии, на котором будут присутствовать грузины, азербайджанцы, осетины, чеченцы, ингуши и др. представители национальностей Кавказа, а также представители Германии, Турции и Ирана. На съезд якобы должны были прибыть и некоторые руководящие работники Чечено-Ингушской АССР. ГАРФ.Ф Р.-9478. Отдел НКВД по борьбе с бандитизмом. ГАРФ.Ф Р.-9414. Оп.1, д. 1157.
Да конечно.red_pteroFebruary 17 2008, 15:20:59 UTC
Персчитайте численность бандитов в перечисленных банндах - Вы получите несколько сот человек. Для военного времени - совсем немного.
Я не вижу пыхаловских 39 тыс. дезертиров. скорее всего они такие же мифические как 20 тыс. дезертиров-татар из 51 армии, почему-то удивительным образом совпавшие с числом призванных в армию. Убитых и пленных, я так понимаю Берия тоже в дезертиры записывал. За что я не люблю Пыхалова - за некритическое восприятие архивных данных, нежелание сопоставлять их как со здравым смыслом, так и с другими - тоже архивными - данными.
Что касается цитаты из устава ОПКБ, так подобного рода бумажек писалось немало и далеко не только чеченцами. Союз Меча и Орала, хуле
Послушайте, я привёл только один из документов из того, на что вы дали ссылку. Вы что, считаете, что в этих 8-ми строчках содержится полная статистика по численности банформирований в Чечне в 1941-1944 г.г.?
Архивный документ, подтверждающий цифры Пыхалова о количестве дезертировавших из РККА за первые три года войны находится здесь: ГАРФ. Ф.Р-9478. Оп.1. Д.377. Л.8-15. Другое дело, что это сводные цифры по Сев. Кавказу и национальностей дезертиров и уклонистов в документе нет.
Как бы там ни было, вопрос о выселении чеченцев и ингушей в условиях войны с Германией это вопрос совершенно отдельный. Это событие имеет особенные причины, обусловленные спецификой ситуации именно того времени.
Сравнивать это с переселением немцев из Восточной Пруссии в Германию и даже горцев с левобережья Кубани в Турцию нельзя.
Я просто пытаюсь показать что методология прошлого и позапрошлого века для решения проблем типа Косово непригодна. Вопрос о преступности этой методологии - отдельный разговор. Что не отменяет дурости (и в конечном счёте преступности) США и ЕС поддерживающих одностороннее провозглашение независимости Косово.
За первые три года войны из рядов РККА дезертировало 49362 чеченца и ингуша, еще 13389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62751 человек...
Общая численность чеченов и ингушей по переписи 39 года ок. 500 тыс. Это означает, что призывной контингент прим. 50 тыс. Учитывая, что по одной из справок Берии (ссылку влом искать) из рядов КА в 44 году было демобилизовано 17 тыс. чеченцев и ингушей, получаем, что всего было призвано не менее 80 тыс., а прибавив к ним погибших на фронте (считая число убитых на фронте примерно равным числу демобилизованных) получаем, что всего было призвано ок. 100 тыс. чеченцев и ингушей, т.е. в два раза больше призывного контингента или практически всё взрослое мужское население ЧИР.
Вам не кажется, что цифирьки ведомства Берии как-то плохо складываются?
Пример стиля работы Пыхаловаred_pteroApril 30 2008, 08:33:30 UTC
В его интервью приводятся следующие данные: За первые три года войны из рядов РККА дезертировало 49362 чеченца и ингуша, еще 13389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62751 человек... Елинственным источником этих цифр является статья майора С. Чуева (http://www.rau.su/observer/N02_2002/2_15.htm), даже не потрудившегося дать ссылку на документы, откуда он взял эти данные.
Архивы, говорите, ну-ну...
Вы, впрочем приводили ссылку на архивный документ, но с важным дополнением, что цифры приведены по всему Северному Кавказу, без указания национальности дезертиров.
но знаю точно, что
переселение враждебно настроенного народа за счёт государства, создававшего специальные комиссии, обязанные
"вникать во все нужды переселенцев", помогать им в более выгодной "продаже имущества, которое они не могут взять на пароходы", следить даже за тем, чтобы "суда из-за своекорыстных расчетов владельцев излишне не перегружались и тем не развивали <…> смертности во время переезда",
а также, скажем, теперешнюю программу переселения турок-месхетинцев в США
называть "геноцидом и этническими чистками"
может только идиот.
Пожалуйста, не слушайте идиотов
и знайте, что, например, в 19 веке
наиболее нуждавшимся горцам от российской казны выдавались пособия на переселение. Малоимущие перевозились полностью на выделенные средства от казны, которые в первую очередь предоставлялись "беднейшим многодетным семьям". Переселенцам, кроме того, заготавливались одежда и провиант. За свой счет отправлялись только состоятельные.
Лояльных же горцев, принимавших русское подданство и покровительство и готовых жить по законам России и русским традициям, никто и не думал выселять или как-то притеснять.
Им также предоставлялась материальная поддержка, для чего целенаправленно "ассигновывались средства на вспомоществление, …заготавливался провиант для прокормления их во время зимы" и т.п.
Reply
Обратите внимание на частицу "до"!
Reply
Я говорил о переселении горцев в 19 веке,
а вы тут о выселении чеченцев и ингушей.
Разницы не понимаете?
Чеченцы выселялись во время войны, как народ, ставший на путь массового предательства.
Первое обвинение, которое следует предъявить чеченцам и ингушам, - это массовое дезертирство.
За первые три года войны из рядов РККА дезертировало 49362 чеченца и ингуша, еще 13389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62751 человек...
С июля 1941-го по 1944 год только на той территории Чечено-Ингушской АССР, которая впоследствии была преобразована в Грозненскую область, органами госбезопасности было уничтожено 197 банд.
При этом, общие безвозвратные потери бандитов составили 4532 человек: 657 убито, 2762 захвачено, 1113 явились с повинной.
Таким образом, в рядах бандформирований, воевавших против Красной Армии, погибло и попало в плен почти вдвое больше чеченцев и ингушей, чем на фронте...
Кроме того, на территории Чечено-Ингушетии произошло три крупных восстания: в конце октября 1941 года - в Галанчожском, Шатоевском и Итум-Калинском районах, в августе 1942 года - в Итум-Калинском и Шатоевском районах и в октябре 1942 года в Веденском и Чеберлоевском районах...
Далее читайте ЗДЕСЬ.
Reply
Предпочитаю первоисточники.
См. например здесь и далее
http://www.ingushetiya.ru/history/ingushi_deportaciya_vozvr_reab_1944_2004/114.html
Здесь только архивные документы, выводы можете делать сами без пристрастных посредников типа Пыхалова.
Reply
Там говорится ровно о том же, о чём говорит Пыхалов:
ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ НАЧАЛЬНИКА ОТДЕЛА НКВД ЧЕЧЕНО-ИНГУШСКОЙ АССР ПО БОРЬБЕ С БАНДИТИЗМОМ ПОДПОЛКОВНИКА Г.Б.АЛИЕВА НА ИМЯ Л.БЕРИИ
27 августа 1943 г.
(...) В 1943 г. зарегистрировано 3 террористических акта, 2 обстрела опергрупп, 8 налетов банд на колхозы, 6 ограблений с убийствами и ранениями 14 человек, 10 ограблений без жертв и масса мелких проявлений.
(...) На сегодняшний день в Чечено-Ингушской республике имеется 54 учтенных бандгрупп с общим количеством участников 359 чел., из коих банд, существовавших до 1942 г. - 23, возникших в 1942 г. - 27, в 1943 г. - 4 банды.
Из числа указанных банд активно действующих 24 в составе 168 чел. и не проявляющих себя с 1942 г. - 30 банд с общим составом 191 чел.
ГАРФ. Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.55. Л.347-347.
ИЗ ДОКЛАДНЫХ МАТЕРИАЛОВ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ГРУЗИНСКОЙ ССР КАРАНАДЗЕ НА ИМЯ Л.БЕРИЯ
18 сентября 1943 г.
О действиях банд чечено-ингушских групп в Хевсуретии и Горной Тушетии.
(...) Терлоев образовал в Галанчожском районе боевую группу, а в Итумкалинском бандгруппу во главе с Деркизановым. Были образованы также группы в Борзое, Харсинове, Да-ги-Борзой, Ачехне и др.*
В 1941 г. подготовил восстание, написал «Временную программу организации Чечено-Ингушетии». Терлоев назначался начальником штаба. К 10.ХI.1941 г. Терлоевым было проведено 41 совещание нелегальной организации в 41 антисоветски настроенных аулах. 5000 человек приняли присягу «ОПКБ»*.
ГАРФ. Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.55. Л. 1-9.
ИЗ УСТАВА ОСОБОЙ ПАРТИИ КАВКАЗСКИХ БРАТЬЕВ (ДЛЯ ВРЕМЕННОГО РУКОВОДСТВА)
(...) Раздел V, Герб ОПКБ означает: ОРЕЛ
а) голова орла окружена изображением солнца с одиннадцатью золотыми лучами;
б) на лицевом крыле его нарисованы пучком коса, серп, молот и ручка;
в) в его когтях правой ноги в захваченном виде нарисована ядовитая змея;
г) в его когтях левой ноги в захваченном виде нарисована свинья;
д) на спине между крыльями нарисованы вооруженные двое людей в кавказской форме, один из них в стреляющем виде в змею, а другой шашкой режет свинью...
Объяснения ГЕРБА такое:
I. Орел в целом означает Кавказ.
II. Солнцем обозначается Свобода.
III. Одиннадцать солнечных лучей обозначают одиннадцать братских народов Кавказа.
IV. Коса обозначает скотовода-крестьянина;серп - хлебороба-крестьянина;
молот - рабочего из кавказских братьев; ручка - наука и учеба для братьев Кавказа.
V. Ядовитая змея - обозначается большевик, потерпевший поражение.
VI. Свинья - обозначается русский варвар, потерпевший поражение.
VII. Вооруженные люди - обозначаются братья ОПКБ, ведущие борьбу с большевистским варварством и русским деспотизмом.
ГАРФ.Ф.Р.-9478. Оп.1. Д.55. Л. 187-188.
ИЗ АГЕНТУРНЫХ СВОДОК ОТДЕЛА НКВД ПО БОРЬБЕ С БАНДИТИЗМОМ
(...) 4.-23 августа 1943 года нарком НКГБ Северо-Осетинской АССР тов. Какучая телеграфно сообщил, что добровольно явившийся в НКГБ СО АССР главарь банды, оперировавшей в Чечено-Ингушской АССР, Хучбаров Абукар на допросе показал о своих связях с руководителем контрреволюционной организации Исраиловым Хасаном и связях некоторых руководящих работников НКВД ЧИАССР, с Исраиловым Хасаном и немецкой разведкой. Хучбаров рассказал, что в период приближения немцев к гор.Орджоникидзе Начальник ОББ ЧИ АССР Алиев и другие работники вели переговоры с Исраиловым Хасаном и немецкими офицерами об оказании содействия немецким войскам и поддержке повстанческого движения в Чечено-Ингушской АССР.
При переговорах присутствовали бандиты Джаватханов Кады и Кушиев Кады, друзья Алиева. Тогда же Алиев и другие работники НКВД провели совещание с немецкими офицерами в доме Гудиева Баадула в селении Мужичье.
(...) Он также сообщил мне о предстоящей поездке во Владикавказ на нелегальный съезд партии, на котором будут присутствовать грузины, азербайджанцы, осетины, чеченцы, ингуши и др. представители национальностей Кавказа, а также представители Германии, Турции и Ирана. На съезд якобы должны были прибыть и некоторые руководящие работники Чечено-Ингушской АССР.
ГАРФ.Ф Р.-9478. Отдел НКВД по борьбе с бандитизмом. ГАРФ.Ф Р.-9414. Оп.1, д. 1157.
И т.д.
и т.п.
Пыхалов ссылается именно на эти документы.
Reply
Персчитайте численность бандитов в перечисленных банндах - Вы получите несколько сот человек.
Для военного времени - совсем немного.
Я не вижу пыхаловских 39 тыс. дезертиров.
скорее всего они такие же мифические как 20 тыс. дезертиров-татар из 51 армии, почему-то удивительным образом совпавшие с числом призванных в армию.
Убитых и пленных, я так понимаю Берия тоже в дезертиры записывал.
За что я не люблю Пыхалова - за некритическое восприятие архивных данных, нежелание сопоставлять их как со здравым смыслом, так и с другими - тоже архивными - данными.
Что касается цитаты из устава ОПКБ, так подобного рода бумажек писалось немало и далеко не только чеченцами.
Союз Меча и Орала, хуле
Reply
я привёл только один из документов из того, на что вы дали ссылку.
Вы что, считаете, что в этих 8-ми строчках содержится полная статистика по численности банформирований в Чечне в 1941-1944 г.г.?
Архивный документ, подтверждающий цифры Пыхалова о количестве дезертировавших из РККА за первые три года войны находится здесь:
ГАРФ. Ф.Р-9478. Оп.1. Д.377. Л.8-15.
Другое дело, что это сводные цифры по Сев. Кавказу и национальностей дезертиров и уклонистов в документе нет.
Как бы там ни было,
вопрос о выселении чеченцев и ингушей в условиях войны с Германией это вопрос совершенно отдельный.
Это событие имеет особенные причины, обусловленные спецификой ситуации именно того времени.
Сравнивать это с переселением немцев из Восточной Пруссии в Германию и даже горцев с левобережья Кубани в Турцию нельзя.
Вы попросту подменяете предмет обсуждения.
Reply
Я просто пытаюсь показать что методология прошлого и позапрошлого века для решения проблем типа Косово непригодна.
Вопрос о преступности этой методологии - отдельный разговор.
Что не отменяет дурости (и в конечном счёте преступности) США и ЕС поддерживающих одностороннее провозглашение независимости Косово.
Reply
Reply
Reply
Общая численность чеченов и ингушей по переписи 39 года ок. 500 тыс.
Это означает, что призывной контингент прим. 50 тыс.
Учитывая, что по одной из справок Берии (ссылку влом искать) из рядов КА в 44 году было демобилизовано 17 тыс. чеченцев и ингушей, получаем, что всего было призвано не менее 80 тыс., а прибавив к ним погибших на фронте (считая число убитых на фронте примерно равным числу демобилизованных) получаем, что всего было призвано ок. 100 тыс. чеченцев и ингушей, т.е. в два раза больше призывного контингента или практически всё взрослое мужское население ЧИР.
Вам не кажется, что цифирьки ведомства Берии как-то плохо складываются?
Reply
За первые три года войны из рядов РККА дезертировало 49362 чеченца и ингуша, еще 13389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62751 человек...
Елинственным источником этих цифр является статья майора С. Чуева (http://www.rau.su/observer/N02_2002/2_15.htm), даже не потрудившегося дать ссылку на документы, откуда он взял эти данные.
Архивы, говорите, ну-ну...
Вы, впрочем приводили ссылку на архивный документ, но с важным дополнением, что цифры приведены по всему Северному Кавказу, без указания национальности дезертиров.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Leave a comment