Есть предложение потолковать...

Jul 28, 2024 16:03

...о так называемом демографическом кризисе, на сегодняшний день ставшем притчей во языцех и порождающем многочисленные спекуляции в связи и по поводу. Тем более, что встречающиеся рассуждения по данному вопросу удручающе стереотипны и подчас носят совершенно иррациональный характер.

Итак... )

наши дни, вопрос

Leave a comment

pere0duchesne July 28 2024, 13:34:30 UTC
Предложение поддерживаю, и выскажусь. лучше сразу, а то порой чем дольше размышляешь, тем больше сомнений и тягостных раздумий и трудней что-то сказать на публику.

Товарищ, в посте упомянутый, однажды проводил своего рода опрос. И я думаю, до тех пор, пока будет функционировать некий микросоциум-"семья" (как ее ни назови), пока рождение детей будет происходить естественным путем, пусть и при хорошем уровне медицины, и пока решение о том, производить на свет себе подобного или нет, будет решением самостоятельной личности, регуляция будет определяться все так же совокупностью социальных, экономических, культурных и прочих факторов. Какими они будут, как выстроится их сочетание, как изменится психология людей и их физиологический статус, нам отсюда еще совсем не видно. Если предположить, что человечеству удастся выстроить общество, максимально благоприятное для саморазвития каждого индивида в отдельности и для всех в целом, явно воспроизводство населения не повторит ни тип "третьего мира" (больше, больше, потому что всё плохо, всё ( ... )

Reply

new_vodokachkin July 28 2024, 14:49:37 UTC
//Если предположить, что человечеству удастся выстроить общество, максимально благоприятное для саморазвития каждого индивида в отдельности и для всех в целом, явно воспроизводство населения не повторит ни тип "третьего мира" (больше, больше//
- согласен, а вот некоторым странно мыслящим людям отчего-то представляется, будто именно этот тип возобладает - правда, не из-за детской смертности, а просто потому, что отпадут ограничения, связанные с прокормом, воспитанием и т.п. затратами и расходами. Так сказать, just we can do it.

//следует привязать рассуждения к некой гипотетической модели, у которой есть хотя бы контур//
- вот с этим наибольшая сложность. Давно заметил за разнообразными левыми товарищами выраженную нелюбовь к построению хотя бы прикидочных сценариев того самого светлого будущего, за которое они ратуют. С чего бы так - загадка (во всяком случае, для меня).

Reply

bb1755 July 28 2024, 17:49:35 UTC
решение о том, производить на свет себе подобного или нет, будет решением самостоятельной личности... или перестанет быть личным выбором
Пока что прицеплюсь к тебе )) "Перестанет быть личным выбором" - это уже антиутопия. Или нет? Справедливое гармоничное коммунистическое общество по умолчанию предполагает свободу в таком вопросе. Хотя у товарища Кампанеллы на сей счет были иные представления.
Предположим, наша версия включает свободу выбора и достаточность всех ресурсов, а также отсутствие страха, что "в старости некому будет стакан воды подать" (с). А является ли рождение детей базовой, или имманентной человеческому существу потребностью? если без сентиментов, но и без нарочитого цинизма? и будет ли таковой потребностью в том будущем обществе?..
Это не риторический вопрос, но у меня на него нет строгого ответа. Скорее не является.

Reply

new_vodokachkin July 29 2024, 08:19:43 UTC
//у товарища Кампанеллы на сей счет были иные представления//
- да и у товарища Ефремова, того самого, кто-то из героинь (вроде даже не одна) выдает реплику, мол, родив двух детей, она выполнила свой долг перед обществом, вот так-то...

Признаться, к самому фундаментальному для существующего общества понятию "долг" я отношусь скептически (тем паче, учитывая весьма дифференцированное его применение:)). Если кому-либо помогаю, для кого-то что-то делаю, то не "из чувства долга", а просто потому, что так восхотелось, так считаю правильным и т.п. А "долг" всегда носит оттенок принуждения, повинности и прочих малоприятных категорий.

Reply

j_tivale July 30 2024, 04:30:29 UTC
У Ефремова - Таис Афинская, наверное? Ну, там простительно, древний мир же. Хотя не уверен, что это не анахронизм.

Reply

new_vodokachkin July 30 2024, 05:00:17 UTC
Не-не-не, отнюдь не она! В античности ни о каком долге женщины перед обществом не говорили, разве что перед мужем:)
Эту фразу выдала какая-то из героинь то ли "Туманности...", то ли "Часа быка", не могу припомнить точнее, поскольку к фанатам Ефремова не принадлежу.

Reply

j_tivale August 1 2024, 04:04:07 UTC
Я тексты Ефремова плохо знаю, так что не могу уточнить.

Reply

new_vodokachkin August 1 2024, 15:50:57 UTC
Я тоже не отношусь к его фанатам, потому и не помню, кто именно выдал приведенную выше сентенцию, помню только, что она была.

Reply

pere0duchesne July 29 2024, 14:36:56 UTC
наша версия включает свободу выбора и достаточность всех ресурсов... является ли рождение детей базовой, или имманентной человеческому существу потребностью? и будет ли таковой потребностью в том будущем обществе?..Вот и я не знаю наверняка про базовую и имманентную. Наверное, тут широкая градация от страстного желания до неприятия. Наверное, это психологическая потребность, но не всеобщая и не универсальная ( ... )

Reply

j_tivale July 30 2024, 04:27:54 UTC
Если воспитание детей полностью выйдет за рамки "семьи", то есть все дети в садиках-школах-училищах-интернатах... Но вот возможна ли при таких условиях любовь?В таких условиях понадобится намного больше учителей-воспитателей-преподавателей и методистов, которые, собственно, изучают психологические закономерности восприятия в зависимости от возраста и т.п. Это точно. И люди, у которых к педагогической работе есть призвание, смогут быть творцами новых личностей ( ... )

Reply

new_vodokachkin July 30 2024, 05:44:30 UTC
//когда исчезнут правовые и экономические условия, волей-неволей сбивающие людей в семью//
- хе-хе... Подозреваю, я уже подзадолбал собеседников ссылками на собственные старые тексты, однако вот-с, вспомнилось опять, как некогда высказался (опять же лишь отчасти в стебном ключе) на эту тему - https://v-vodokachkin.livejournal.com/255228.html. Еще вот тут - https://v-vodokachkin.livejournal.com/223780.html - о том же, в т.ч. и о воспитании, просто под несколько иным углом зрения.

Reply

j_tivale July 31 2024, 04:02:16 UTC
Нормальный вариант - ссыль на давние тексты )

Reply

homme_larochell August 4 2024, 16:48:22 UTC
Татьяну Ларину, как и любую ее современницу, понять можно. Анна Каренина рискнула и 😪

Reply

new_vodokachkin August 5 2024, 13:06:39 UTC
Понять-то ее можно, особенно если учесть, в каких условиях она формировалась как личность и приобретала свои житейские воззрения. Вот только почему эти ее заморочки продолжали и в советское время преподноситься как пример высокой морали и т.п., это загадка.

Reply

pere0duchesne August 5 2024, 17:59:29 UTC
Насколько помню, у нас это интерпретировалось так: помимо тогдашних понятий о долге и религиозных установок ("что господь соединил...", т.е. таинство брака), Татьяне отвратительна любая ложь. А мужу изменять значит лгать. К тому же, мужа-то она искренне уважала. В общем, деваться что девице, что женщине некуда, даже в монастырь просто так не попадешь.
Мораль в том, что общество неправильно было устроено. У нас и песня такая была, хотя не про Татьяну, а про Анну.
...На рельсы прыгнула под поезд,
Чем заклеймила высший свет.
Не обещайте деве юной -
Ведь при царизме счастья нет!

Reply

new_vodokachkin August 6 2024, 09:31:28 UTC
Да уж, а всякие недалекие умишком особи, читая ту же самую классику, видели совсем другое, всякие там "балы, красавицы, лакеи, юнкера...". Причем, похоже, даже оказаться в статусе лакея в том мире они бы сдуру не отказались, предоставься вдруг такая возможность.

Reply


Leave a comment

Up