О ВАЖНОСТИ ЧЕТКОГО ПОНИМАНИЯ ПОСТАНОВКИ ЗАДАЧИ

[atytarenko]

Прежде чем стрелять в ФБ "с бедра и без предупреждения" нужно для себя определить свою позицию. Как минимум нужно ответить на следующие вопросы:

1. Нужно ли Украине присоединение ОДРЛО обратно? Лично я считаю это вредоносным, но мне легко рассуждать. У многих уважаемых мной людей там родственники и друзья, им сложнее. Если же ответ "ДА", тогда

Comments

[emiliozk]

Андрей, вопросы которые ты задаешь совершенно правильны, и я не знаю как на них отвечать. Но сказать своим донецким коллегам блестящим ученым с мировыми именами, которые ждут возвращения Украины, что из-за каких-то рациональных соображений из не будут освобождать, я не в состоянии

[tandem_bike]

а что если она ничего не тиражирует а так думает? такого вам не приходит?

если вам не нравится, так уж сразу "кремлевский мессидж"? а ее отношение к Кремлю мол все постановочное?

[emiliozk]

Слова "тиражирует" и "думает" не антонимы. Я вот, например, тиражирую то, что думаю.

Тезис о том, что украинским властям надо вести переговоры непосредственно с Захарченко и Плотницким- кремлевский, поскольку он постоянно повторяется именно из Кремля, а не, например, из Ватикана.

[tandem_bike]

ну, вести разговоры собственно с кремлевскими бандитами да, зажав нос. да. увы иначе не получится.

но насколько "народ" за ними неясно. вы удивились бы если был бы референдум и "народ" был бы против присоединения к Украине? они же сейачс себя украинцами не чувствуют, за редкими исключениями которые молчат от страха быть линчеванными.

[emiliozk]

Основная позиция Креиля сводится к следующим пунктам

1) В Украине гражданская война, где участвуют ВСУ против ополчение ОРДЛО

2) Администрация ОРДЛО уполномочена на это населением ОРДЛО

3) Администрация ОРДЛО не зависит от Кремля и действует по своему усмотрению.

Требование Кремля вести переговоры с Администрацией ОРДЛО представляет собой выражение и отстаивание этой позиции

Позиция Украины и ее союзников следующая

1. Происходит агрессия РФ, а не гражданская война

2. Администрация ОРДЛО никого не представляет. Это люди, силой захватившие власть при подднржке российских спецслужб, отстранив власть избранную, и сами себя объявившие представителями населения.

3. Администрация ОРДЛО поностью управляется из Кремля.

Соответственно, отказ украинских властей вести переговоры с никого не представляющими и ничего не решающими Плотницким и Захарченко- естественное следствие этой позиции

Таким образом, риторика Савченко -прямая поддержка позиции Кремля.

[tandem_bike]

спасибо. не надо быть украинцем чтобы понять что украинская позиция похожа на правду, а кремлевская - на декорацию.

однако переговоры с кем-то нужно везти. кремль не сядет за стол, значит нужно с бандитами, прекрасно осознавая чьи они агенты.

вот в никарагуа сейчас правительство с наркобандами переговоры ведет. не важно с кем лишь бы война кончилась.

[emiliozk]

Ведут переговоры с Кремлем.

А наркобароны являются стороной, которая принимает решение в отличие от марионеток ОРДЛО. Кроме того, наркобароны, вероятно не претендуют на то, что они народ представляют.

Переговоры с марионетками Плотницким и Захарченко никакого смысла не имеют, кроме как дать подтверждение всем 3 пунктам кремлевской позиции. Именно для этого Кремль (в том числе и устами Савченко) на них настаивает.

[tandem_bike]

тут вопрос что важнее - гордость или желание получить обратно контроль над донбассом.

неважно что они марионетки - они передадут и туда и обратно. почему и не говорить с ними? потому что они убийцы, и вообще "неместные"?

[emiliozk]

Чувство собственного достоинства ("гордость") совсем не лишнее качество. Именно из-за него и весь сыр бор. Кремль и войну начал, возмущенный наличием этого качества у украинцев. Очевидно, что Москва. кроме всего прочего, добивается "опускания" украинцев: их законно избранная власть на равных должна сесть за стол переговоров с никем не избранными бандитами, назначенными на Лубянке. Я думаю любая украинская власть и недели не просидит в Киеве, если согласится на такой формат. Просто сметут.

И так определенная уступка делается, и с ними ведут переговоры в формате рабочей группы в Минске. Все большее было бы бессмысленной легализацией оккупантов на украинской территории, избавление агрессора от чувствительного международного давления (РФ же ж получается не при чем) без каких либо гарантий на прекращение боевых действий. Наоборот, более вероятно,почти несомненно, что такая уступка будет воспринята как проявление слабости, и будут новые требования и новая эскалация с новых более прочных для них позиций.

[tandem_bike]

я прекрасно понимаю о чем вы говорите, и вообще с вами трудно не согласиться - мало у кого есть сомнения, что путин в своей парашно-гэбэшной манере именно хочет Украину "опустить", "запетушить" и замочить в сортире, если его процитировать с его уголовной лексикой

[emiliozk]

Я в 2008 году читал гуляющий по интернету план захвата 8 областей Украины + Киев. Такой себе бодрый и хорошо написанный текст. Какие-то аналитики из многочисленных центров вокруг российских спецслужб постарались. Основная идея плана- гибридная война, основанная на рекрутировании армии на украинской территории из населения, изнемогающего под гнетом украинской власти при российском офицерском составе. Начинался план с захвата Крыма. Причем, то, что произошло в Крыму весной 2014, в точности повторяет этот сценарий. А Путин на торжествах, посвященных Крыму именно этот план в общих чертах и анонсировал. И он дальше стал реализовываться происходило на Донбассе

[tandem_bike]

егодняшним ВСУ хватит недели, чтобы взять под контроль все ОРДЛО."""""""""""""""""

это не крым и путин. без большой крови не обойдется. вы наверное плохо себе представляете жителей донецка... там же правда возникло ополчение. из местных. ну да, наприсылали моторолл, но от отчаянья и ненависти - к вам, увы - встали и пошли местные, чуть ли не с пестней Война Народная. я не молодой стратег как вы, я старя усталая тетка за морями, но я понимаю то что вы не понимаете - вас там ненавидят и не хотят. если их пойдут "брать" они положат своих детей под украинские танки.

далеко очень зашло все.

[emiliozk]

Ну что вы, милая Молли! Я уже довольно пожилой человек. Подозреваю, что старше вас. Ну и никакой я не стратег. Так, пикейный жилет. Просто вижу, что беседую с дамой, и стараюсь)))

Жизнь на Донбассе я знаю неплохо. Я сам имею донецкие корни и кучу родственников там. Несмотря на абсолютно ватное мировоззрение, все они из Донецка сбежали в освобожденный Славянск. Ногами за Украину проголосовали. Ну и плюс мои коллеги- физики, которые однозначно за Украину. Никакой пассионарности там нет. Просто принимают ту власть, которая есть. он посмотрите как все стали лояльны в освобожденном Краматорске

Боевики местные состоят из трех частей. Бывшие банд-формирования Ахметова, менты, неосторожно предавшие, и пацаны, служащие за деньги и социальный лифт в виде первого парня на районе с автоматом.
Тем не менее, вы правы, штурм был бы кровавым Армагедоном. Поэтому, его и не будет.

Ну а на освобожденн

[tandem_bike]

ну вот поэтому-то и не миновать с бандитами сесть за стол переговоров и выработать условия на которых донбасс вернется Украине. Про Крым я не говорю, крым потерян и о нем надо забыть

[emiliozk]

Ну не думаете ж вы, в самом деле, что Путин весь цивилизованный мир победит. Кишка тонка

[tandem_bike]

мне кажется правительство с 2007го года сообразило, что надо по-другому, и начало косенсус-билдинг, правда не отстранившись официально от правого сектора.
а в 2007м геббелсов и не было то были у себя под замком абсолютно частные маленькие люди.

если вы действительно верите что можно вернуть Крым Украине - дай вам бог! но я подозреваю что.. не можно. а вот Донбасс наверное и можно и нужно, и лучше поскорее. но это можно только если будут какие-то репарации. там же не только украинские солдаты погибли. там много местных погибло от этих самых солдат.

ну и русским туда против их воли без фромы засланным служивым кто-то должен компенсировать из смерт-, но этот кто-то путин, понятно. наверное они уже дождались пенсий. за молчание.