О ВАЖНОСТИ ЧЕТКОГО ПОНИМАНИЯ ПОСТАНОВКИ ЗАДАЧИ
Прежде чем стрелять в ФБ "с бедра и без предупреждения" нужно для себя определить свою позицию. Как минимум нужно ответить на следующие вопросы:
1. Нужно ли Украине присоединение ОДРЛО обратно? Лично я считаю это вредоносным, но мне легко рассуждать. У многих уважаемых мной людей там родственники и друзья, им сложнее. Если же ответ "ДА", тогда ( Read more... )
Что до Савченко, то она ожидаемо
http://hannaukr.livejournal.com/361318.html
http://hannaukr.livejournal.com/364455.html
тиражирует кремлевские мессыджи. Главный из них- прямые переговоры с Плотницким и Захарченко. Приведенный тобой короткий диалог-это попытка осторожной манипуляции. Типа, с народом надо говорить. А кто народ представляет? (это уже я продолжаю) Ну понятно кто. Никем не избранные революционеры-герои. Старая советская идеологема.
Не думаю, что она сознательный агент. Но она наверняка прислушивается к тем людям, которые ее е спасали. Это смелые люди, с безукоризненной биографией, в которой отсутствуют некоторые смачные детали. Например этот
http://mark-feygin.livejournal.com/31844.html#cutid1
Reply
если вам не нравится, так уж сразу "кремлевский мессидж"? а ее отношение к Кремлю мол все постановочное?
Reply
Тезис о том, что украинским властям надо вести переговоры непосредственно с Захарченко и Плотницким- кремлевский, поскольку он постоянно повторяется именно из Кремля, а не, например, из Ватикана.
Reply
но насколько "народ" за ними неясно. вы удивились бы если был бы референдум и "народ" был бы против присоединения к Украине? они же сейачс себя украинцами не чувствуют, за редкими исключениями которые молчат от страха быть линчеванными.
Reply
1) В Украине гражданская война, где участвуют ВСУ против ополчение ОРДЛО
2) Администрация ОРДЛО уполномочена на это населением ОРДЛО
3) Администрация ОРДЛО не зависит от Кремля и действует по своему усмотрению.
Требование Кремля вести переговоры с Администрацией ОРДЛО представляет собой выражение и отстаивание этой позиции
Позиция Украины и ее союзников следующая
1. Происходит агрессия РФ, а не гражданская война
2. Администрация ОРДЛО никого не представляет. Это люди, силой захватившие власть при подднржке российских спецслужб, отстранив власть избранную, и сами себя объявившие представителями населения.
3. Администрация ОРДЛО поностью управляется из Кремля.
Соответственно, отказ украинских властей вести переговоры с никого не представляющими и ничего не решающими Плотницким и Захарченко- естественное следствие этой позиции
Таким образом, риторика Савченко -прямая поддержка позиции Кремля.
Reply
спасибо. не надо быть украинцем чтобы понять что украинская позиция похожа на правду, а кремлевская - на декорацию.
однако переговоры с кем-то нужно везти. кремль не сядет за стол, значит нужно с бандитами, прекрасно осознавая чьи они агенты.
вот в никарагуа сейчас правительство с наркобандами переговоры ведет. не важно с кем лишь бы война кончилась.
Reply
А наркобароны являются стороной, которая принимает решение в отличие от марионеток ОРДЛО. Кроме того, наркобароны, вероятно не претендуют на то, что они народ представляют.
Переговоры с марионетками Плотницким и Захарченко никакого смысла не имеют, кроме как дать подтверждение всем 3 пунктам кремлевской позиции. Именно для этого Кремль (в том числе и устами Савченко) на них настаивает.
Reply
тут вопрос что важнее - гордость или желание получить обратно контроль над донбассом.
неважно что они марионетки - они передадут и туда и обратно. почему и не говорить с ними? потому что они убийцы, и вообще "неместные"?
Reply
И так определенная уступка делается, и с ними ведут переговоры в формате рабочей группы в Минске. Все большее было бы бессмысленной легализацией оккупантов на украинской территории, избавление агрессора от чувствительного международного давления (РФ же ж получается не при чем) без каких либо гарантий на прекращение боевых действий. Наоборот, более вероятно,почти несомненно, что такая уступка будет воспринята как проявление слабости, и будут новые требования и новая эскалация с новых более прочных для них позиций.
Reply
я прекрасно понимаю о чем вы говорите, и вообще с вами трудно не согласиться - мало у кого есть сомнения, что путин в своей парашно-гэбэшной манере именно хочет Украину "опустить", "запетушить" и замочить в сортире, если его процитировать с его уголовной лексикой.
НО... похоже что он заинтересован в дальнейшей балканизации украинско-русской границы.
из откровенного до посинения интервью мотороллы прилепину стало ясно то о чем подозревали мы американцы - провокация в Донбассе была не случайной и стихийной, а была тщательно продуманной операцией с забросом наемников и прощупыванием возможности переворота и в Харькове и в Одессе и в Николаеве и в Днепропетровске, и наконец у них получилось в Донецке и Луганске. теперь они имеют барьер живой войны и.. заложников. сколько они так протянут- неясно. понятно что себе Донбасс Путин не хочет. если бы хотел - уже взял бы. он прекрасно понимает что ничего бы ему не было. запад бы скушал и утерся. значит раз он не берет - то у него другие планы. какие ХЗ, в мозг гэбэшника не залезешь. но говорить с ним надо - он держит и веревочку от кошелька и грады. хот - и не признается. а еси он не хочет напрямую - придется иметь дело с его макаками.
ну.. "я так думаю". (c)
Reply
Но на Донбассе это все и захлебнулось. Кремлевские мечтатели не знали украинских реалий и создали план, который позорно провалился. Вся Новороссия свелась к маленькому, карикатурному и убогому ОРДЛО. а Россия попала под тяжелейший пресс международного сообщества. Так что им не до Украины, но мешает необходимость сохранить лицо.
По оценкам всех экспертов с обеих сторон, которые я читал, сегодняшним ВСУ хватит недели, чтобы взять под контроль все ОРДЛО. Но это в случае, если не будет полномасштабного вторжения со стороны РФ. Но полномасштабное вторжение не дает им гарантии победы, но дает гарантию нового круга санкций, хотя и сегодняшние санкции уничтожают экономику РФ довольно эффективно. В общем наметился некий пат. Но это скорее выгодно Украине, время играет на нее. Поэтому, я не думаю, что стратегическая ситуация для Украины будет ухудшаться.
Reply
это не крым и путин. без большой крови не обойдется. вы наверное плохо себе представляете жителей донецка... там же правда возникло ополчение. из местных. ну да, наприсылали моторолл, но от отчаянья и ненависти - к вам, увы - встали и пошли местные, чуть ли не с пестней Война Народная. я не молодой стратег как вы, я старя усталая тетка за морями, но я понимаю то что вы не понимаете - вас там ненавидят и не хотят. если их пойдут "брать" они положат своих детей под украинские танки.
далеко очень зашло все.
Reply
Жизнь на Донбассе я знаю неплохо. Я сам имею донецкие корни и кучу родственников там. Несмотря на абсолютно ватное мировоззрение, все они из Донецка сбежали в освобожденный Славянск. Ногами за Украину проголосовали. Ну и плюс мои коллеги- физики, которые однозначно за Украину. Никакой пассионарности там нет. Просто принимают ту власть, которая есть. он посмотрите как все стали лояльны в освобожденном Краматорске
Боевики местные состоят из трех частей. Бывшие банд-формирования Ахметова, менты, неосторожно предавшие, и пацаны, служащие за деньги и социальный лифт в виде первого парня на районе с автоматом.
Тем не менее, вы правы, штурм был бы кровавым Армагедоном. Поэтому, его и не будет.
Ну а на освобожденн
Reply
ну вот поэтому-то и не миновать с бандитами сесть за стол переговоров и выработать условия на которых донбасс вернется Украине. Про Крым я не говорю, крым потерян и о нем надо забыть.
права и Савченко и хозяин. если не проглотить гордость и не сесть пожимать руки ставленникам -бандитам - то ничего и не будет, будет опять жизнь на бомбе.
я охотно верю что в Донецке много затаившихся семей которые не возражали бы против возвращения к Киеву. наверное это те у кого АТО не убило детей и мужей. но подозреваю что не менее много - ненавидящих Киев остро, и готовых на большие жертвы, даже жизни своей и детей. ДАЛЕКО ЗАШЛО.
задолго до 2014, в 2007м я была в хороших жеже-приятелях с парой дончан. жили они вполне неплохо, но же тогда их неприятие национальной идеи им жить мешало. они были обыкновенные обыватели, невояки, немолодые, но особенно подзамком проскальзывало.. ну, булгаковское. вышиванки тогда не стали еще символом и мемом, просто были приятной одеждой, их ношение не было политическим заявлением, украинский язык воспринимался как родной или второй родной, никакой "ваты" или "укропа" не было близко даже, но.. но напряжение было и тогда. не между соседями а между дончанами и киевской властью, их направлением. никтo тогда нацистами и фашистами не бросался... но когда выгоняли учителей русского языка.. не одного, а дюжинами, такое поветрие видимо было, если не врали конечно - и когда отказывались печатать статьи и стихи на русском, когда в редакции вдруг исчезали все русские и заменялись украинцами с новой политикой - все это людей коренных там печалило. это явно была дурная политика, и отчасти благодаря такому удалась провокация, а не потому что старушки хотели русскую пенсию. старуxи ничего не решают...
простите за "поток сознания". у меня сложные отношения и с РФ и с Украиной. возникшие недавно - распада СССР я не заметила, занята была. а на свободе вдруг.. запикейничалась.
в позапрошлом году я посылала в Украину деньги. небольшие но все же. в этом году я скорее на Луну пошлю. не нравится мне то что там происходит. и редко находится настолько трезвый голос, как ваш или Атиторенко, в основном почитайте что тут пишут. атомная война, ну Крым будет пепел лишь бы украинский пепел. ну как так можно разговаривать? они же не шутят. радикалы. и видимо да, молодые.
Reply
Украина стоит на незыблемой позиции: проводите выборы по европейским стандартам и украинским законам (т.е. доступ всех украинских партий и сми, международных наблюдателей, границу под контроль украинской пограничной службы). Раз вы такая народная власть, то вас непременно выберут. Но не хотят же. Понимают что не выберут. Не будет никакая власть разговаривать с этими бандита, а если решится, то перестанет быстро быть властью.
Крым никто России не отдаст и Украина будет за него бороться. Резервы тут большие.
Рассказы об уволенных учителях русского языка до 2014 года и вообще, какая- либо украинизация в Донецке- это однозначно ложь русского гебельс- ТВ. Вообще, никаких межэтнических конфликтов в Украине нет. Все это высосано из пальца кремлевской пропагандой. От начала и до конца. Достаточно посмотреть этнический состав украинской власти, чтобы понять, какая это чушь.
Ну а тут у нас люди все время гибнут и накал страстей. Понятно, что эмоции часто зашкаливают. А где-то по другому бывает в таких обстоятельствах?
.
Reply
мне кажется правительство с 2007го года сообразило, что надо по-другому, и начало косенсус-билдинг, правда не отстранившись официально от правого сектора.
а в 2007м геббелсов и не было то были у себя под замком абсолютно частные маленькие люди.
если вы действительно верите что можно вернуть Крым Украине - дай вам бог! но я подозреваю что.. не можно. а вот Донбасс наверное и можно и нужно, и лучше поскорее. но это можно только если будут какие-то репарации. там же не только украинские солдаты погибли. там много местных погибло от этих самых солдат.
ну и русским туда против их воли без фромы засланным служивым кто-то должен компенсировать из смерт-, но этот кто-то путин, понятно. наверное они уже дождались пенсий. за молчание.
Reply
Leave a comment