>Разруха, как говорил духовный вождь и учитель, в головах.
С этим согласен. А то даже и неудобно как-то - столько разговариваем и нет повода с Вами хоть в чем (пусть в частном каком вопросе ) к согласию прийти. С этой точкой зрения классика разумеется согласен. Что, разумеется, не меняет отношения ко всему тому, что Вы затем утверждаете.
Решение следовать - как и весь мир ото и до се - стандартам на типовые системы команд в мировой индустрии ЭВМ к растущему технологическому отставанию советской вычтехники никакого отношения не имело. Потому что "передовые архитектуры" счета - на той или иной из семейств советских машин - не могли сами по себе создать софтверную индустрию, и уж тем более решить проблемы полностью отсутствующего тогда в стране периферийного оборудования для ЭВМ, как впрочем, и всего остального, что только и делает машину таковой.
Типовые же доказательства возможности таких чудес - как Вы справедливо в очередной раз отметили - находятся внутри традиционного ряда : зато мы делаем ракеты .... Вряд ли - надеюсь Вы согласитесь - имеет смысл сравнивать предметы, по степени сложности различающие даже и не на порядки, а видимо уже на парсеки: бонбу [изготовить/украсть/..../проставьте любую, Вам наиболее привлекательную, версию той истории] - или купить скажем в Северной Корее, если окажется кому срочно нада - с одной стороны, а с другой - построить чего-то путное на отдельно взятом острове, искусственно изолированном от мирового рынка сфотверной индустрии. С единственной целью - гордо переизобретать взрывным образом растущее число системных и прикладных программ народнохозяйственного назначения.
Еще раз: - РЯД и СМ приняли решение делать потому, что не было в стране валюты покупать их оригинальные прототипы - только поэтому решили самим производить в стране клоны... Никакой альтернативы тому решению не было. - Уровень технологии изготовления отечественных ЭВМ никак не зависел и не мог зависеть от "передовой" - или иной - их архитектуры. На том же уровне ... дребезга всего, что могло дребезжать, как ДВК, РЯД и пр. "наири" , делали бы и любые иные - пусть самые оригинальные - машины. Как сказал, пусть и в чуть ином контексте, вождь всех народов : других заводов у нас для вас нет.
>Кстати, к слову сказать. Мой многолетний опыт работы в IBM не оставляет никаких сомнений, что организация эта мало чем отличается от советского НИИ ЦКБ чего-нибудь. Та же бюрократия, та же вселенская глупость, те же люди (далеко не всегда хорошего уровня), та же эффективность, и тот же вечный принцип "сделать хорошие вещи вопреки системе". Ну, во всем есть доля легкого преувеличения, но все-таки очень и очень похоже.
Это все отмечают и никакой опять же - абсолютно никакой! - специфики ИБМ тут нет.
Все большие корпорации работают точно также, как работали их клоны (огранизационные клоны) в советской промышленности. Много раз об том по разным и поводам тоже писал. Всякий раз отмечал единственное отличие, которое мог в таких корпорациях найти, по сравнению с теми п/я или НИИ в которых работал "до исторического материализма" - содержание настенной агитации.
Чего и в самом деле нет в калифорнийского разливу больших корпорациях - это плакатов "Слава КПСС!" и поздравлений "...нашему дорогому Леониду Ильичу, ..." на фронтоне главного коопуса. Все остальное - словно и не уезжал. Стартапы отличаются - в заметной степени иначе устроены - но и то, наверное, временно, пока не вырастут.
Ну как Вам сказать. Да, Вы правы. Был такой старый анекдот-мудрость. Нельзя писать против ветра (ударение на первом слоге).
А очень хочется. Потому что не Боги горшки обжигают. И никто не сказал, что наш лепесток истории - единственный и неповторимый.
Вы же помните, я много лет назад Windows обругал. И до сих пор считаю, что был прав. Но так уж сложилось - все время в голове картинка: "а что было бы, если бы, скажем, IBM засудил Гейтса"
А мой бывший шеф, интеллигентнейший китаец из Гон-конга, заработавший диссер по ядерной физике в Риме, был одним из первых сотрудников фирмы "Интел". Той самой. Интел тогда припадал к соску IBM и занимался всякой мурой, типа магнито-оптических пузырьков.
И Билл Гейтс тоже чем-то подобным занимался, и все нашли способ матерную фирму загнобить.
И уж совсем жуткая история из жизни. Изобретатель всех оконных интерфейсов во всем мире, прадедушка Windows, отец макинтошев,бывший вице президент Apple и пр. - родственник моего ближайшего институтского друга, вернее - внучатый племянник его дяди, директора Одесского оперного театра.
Он так и не понял урона, нанесенного человечеству его изобретениями. Бог ему судья.
Ничего бы не было иного, кроме того что наблюдаем вокруг. Фишки иные на шильдиках - только и всего.
В мире техники - такого темпа развития - накат общей тенденции все сметает. Все эти детали био великих комбинаторов интересны бывают двум-трем аспирантам на пол-дня перед защитой. Никого больше они не волнуют и ни на чем не отражаются. "Окна", к примеру, помянутые Вам несколько раз в своем дневнике, родились к середине 70-х одновременно в сотнях мест и десятке - по минимуму - стран. Привились же Пало-Алтовского центра от Ксерокса навороты в индустриальном варианте там, где и все остальное рынков востребованное прививается. По той же схеме - Apple/MS - они прошли или чуть иначе к массовому рынку их ожидавшему никакого значения для этого рынка не имело бы в люьом случае.
Был бы тогда иной лидер - не в шт. Вашингтон, а в Иллионойсе, допустим. Кого это когда и чем задевало - все эти географически- биографические подробности. Сам правда тоже грешен - люблю в них иной раз на досуге поразбираться. При том что ясно понимаю - никого это не интересует на самом то деле, потому что абсолютно ни на что не влияет.
>прадедушка Windows, ... внучатый племянник его дяди, директора Одесского оперного театра.
Это совсем другое дело. С этого бы если начинать, то мы бы и уж знаете куда - как далеко - в этом треде продвинулись. Если с позиции оперного театра подойти к теме то тогда конечно.
Вот тогда яркий пример и тоже из Одессы. Ну не совсем, но там поблизости - из Тбилиси, то есть. Зачем по-вашему потребовалось Творцу Истории Bay Area так сложно закручивать историю того же филиала Оперного театра, Вами помянутого, в городишке Купертино. Какой был смысл изгонять Джобса, предварительно сбросив с самолета Возняка, ..., - и вообще вся та чертовщина булгаковская - зачем она по-вашему и кому потребовлась, если потом все равно все вернули на круги своя. Скали ушел откуда пришел - и даже дальше - а Джобс вернулся, как там и сидел. Не задумывались? Правильно, это Вам не магнитные пузырьки гонять - тут думать нада.
Что такого важного успел устроить Скали на посту начальника филиала Одесского театра? Он успле главное - поставить все, что имел на Ньютон, а судьбу этого прибора вручил известному магу, который пообещал ему распознавание рукописных текстов. Потом Уолл-Стрит Дж. писал, что таким образом все и рухнуло, но это потом. А до того компанию того мага из Тбилиси купила Силикон График. И лишь после этого - все пошло раскручиваться взад на полку: Скали - на место, Джобс - тоже и общий хэпи сами понимаете что енд.
Re: маленький offabcdefghMay 11 2003, 11:53:13 UTC
Это лейбл театрально чисто условный. Персонаж помянутой истории жил во многих местах, но стартовал на Кавказе, однако не в Грузии. Некоторое время жил - и некоторые из ярких эпизодов его биографии состоялись - в Тбилиси. Потому так его и помянул. Но вряд ли Вы с ним там пересекались. Это был относительно короткий период его студенческой биографии. Заматерел он - как маг и волшебник хайтековского профиля - в Москве уже видимо, а подвиги основные свои совершал в Долине выше помянутой.
Пытался найти у Вас свою историю о папе, псевдо-ифаркте и Стэнфорде и нарвался на эту запись.
Спешу Вас разочаровать: картинки положившие начало Окошком, тов. Джобс увидел, а потом и позаимствовал на Ксероксе.
У меня няа эту тему было пари с покойным Б. Сакманом, Сташим Партнёром в USVP: его адвокат был Адвокатом Яблока, когда оно судило Микромягких за кражу GUI. Я ему сразу сказал, что Билли будет ссылаться на Ксерокс, и так оно и вышло.
Речь идет о Ларри Теслере, дальнем родственнике известного вам бывшего сотрудника ДК, который работал в Xerox PARC и потом был VP Apple. А историю как найти не знаю. Попробуйте blogs.yandex.ru - это поиск по блогам. Еще если история транслировалась в ЖЖ есть ljseek.com
С этим согласен. А то даже и неудобно как-то - столько разговариваем и нет повода с Вами хоть в чем (пусть в частном каком вопросе ) к согласию прийти. С этой точкой зрения классика разумеется согласен. Что, разумеется, не меняет отношения ко всему тому, что Вы затем утверждаете.
Решение следовать - как и весь мир ото и до се - стандартам на типовые системы команд в мировой индустрии ЭВМ к растущему технологическому отставанию советской вычтехники никакого отношения не имело. Потому что "передовые архитектуры" счета - на той или иной из семейств советских машин - не могли сами по себе создать софтверную индустрию, и уж тем более решить проблемы полностью отсутствующего тогда в стране периферийного оборудования для ЭВМ, как впрочем, и всего остального, что только и делает машину таковой.
Типовые же доказательства возможности таких чудес - как Вы справедливо в очередной раз отметили - находятся внутри традиционного ряда : зато мы делаем ракеты .... Вряд ли - надеюсь Вы согласитесь - имеет смысл сравнивать предметы, по степени сложности различающие даже и не на порядки, а видимо уже на парсеки: бонбу [изготовить/украсть/..../проставьте любую, Вам наиболее привлекательную, версию той истории] - или купить скажем в Северной Корее, если окажется кому срочно нада - с одной стороны, а с другой - построить чего-то путное на отдельно взятом острове, искусственно изолированном от мирового рынка сфотверной индустрии. С единственной целью - гордо переизобретать взрывным образом растущее число системных и прикладных программ народнохозяйственного назначения.
Еще раз:
- РЯД и СМ приняли решение делать потому, что не было в стране валюты покупать их оригинальные прототипы - только поэтому решили самим производить в стране клоны... Никакой альтернативы тому решению не было.
- Уровень технологии изготовления отечественных ЭВМ никак не зависел и не мог зависеть от "передовой" - или иной - их архитектуры. На том же уровне ... дребезга всего, что могло дребезжать, как ДВК, РЯД и пр. "наири" , делали бы и любые иные - пусть самые оригинальные - машины. Как сказал, пусть и в чуть ином контексте, вождь всех народов : других заводов у нас для вас нет.
>Кстати, к слову сказать. Мой многолетний опыт работы в IBM не оставляет никаких сомнений, что организация эта мало чем отличается от советского НИИ ЦКБ чего-нибудь. Та же бюрократия, та же вселенская глупость, те же люди (далеко не всегда хорошего уровня), та же эффективность, и тот же вечный принцип "сделать хорошие вещи вопреки системе". Ну, во всем есть доля легкого преувеличения, но все-таки очень и очень похоже.
Это все отмечают и никакой опять же - абсолютно никакой! - специфики ИБМ тут нет.
Все большие корпорации работают точно также, как работали их клоны (огранизационные клоны) в советской промышленности. Много раз об том по разным и поводам тоже писал. Всякий раз отмечал единственное отличие, которое мог в таких корпорациях найти, по сравнению с теми п/я или НИИ в которых работал "до исторического материализма" - содержание настенной агитации.
Чего и в самом деле нет в калифорнийского разливу больших корпорациях - это плакатов "Слава КПСС!" и поздравлений "...нашему дорогому Леониду Ильичу, ..." на фронтоне главного коопуса. Все остальное - словно и не уезжал. Стартапы отличаются - в заметной степени иначе устроены - но и то, наверное, временно, пока не вырастут.
Reply
А очень хочется. Потому что не Боги горшки обжигают. И никто не сказал, что наш лепесток истории - единственный и неповторимый.
Вы же помните, я много лет назад Windows обругал. И до сих пор считаю, что был прав.
Но так уж сложилось - все время в голове картинка: "а что было бы, если бы, скажем, IBM засудил Гейтса"
А мой бывший шеф, интеллигентнейший китаец из Гон-конга, заработавший диссер по ядерной физике в Риме, был одним из первых сотрудников фирмы "Интел". Той самой. Интел тогда припадал к соску IBM и занимался всякой мурой, типа магнито-оптических пузырьков.
И Билл Гейтс тоже чем-то подобным занимался, и все нашли способ матерную фирму загнобить.
И уж совсем жуткая история из жизни. Изобретатель всех оконных интерфейсов во всем мире, прадедушка Windows, отец макинтошев,бывший вице президент Apple и пр. - родственник моего ближайшего институтского друга, вернее - внучатый племянник его дяди, директора Одесского оперного театра.
Он так и не понял урона, нанесенного человечеству его изобретениями. Бог ему судья.
Reply
Ничего бы не было иного, кроме того что наблюдаем вокруг.
Фишки иные на шильдиках - только и всего.
В мире техники - такого темпа развития - накат общей тенденции все сметает. Все эти детали био великих комбинаторов интересны бывают двум-трем аспирантам на пол-дня перед защитой. Никого больше они не волнуют и ни на чем не отражаются. "Окна", к примеру, помянутые Вам несколько раз в своем дневнике, родились к середине 70-х одновременно в сотнях мест и десятке - по минимуму - стран. Привились же Пало-Алтовского центра от Ксерокса навороты в индустриальном варианте там, где и все остальное рынков востребованное прививается. По той же схеме - Apple/MS - они прошли или чуть иначе к массовому рынку их ожидавшему никакого значения для этого рынка не имело бы в люьом случае.
Был бы тогда иной лидер - не в шт. Вашингтон, а в Иллионойсе, допустим. Кого это когда и чем задевало - все эти географически- биографические подробности. Сам правда тоже грешен - люблю в них иной раз на досуге поразбираться. При том что ясно понимаю - никого это не интересует на самом то деле, потому что абсолютно ни на что не влияет.
>прадедушка Windows, ... внучатый племянник его дяди, директора Одесского оперного театра.
Это совсем другое дело. С этого бы если начинать, то мы бы и уж знаете куда - как далеко - в этом треде продвинулись. Если с позиции оперного театра подойти к теме то тогда конечно.
Вот тогда яркий пример и тоже из Одессы. Ну не совсем, но там поблизости - из Тбилиси, то есть. Зачем по-вашему потребовалось Творцу Истории Bay Area так сложно закручивать историю того же филиала Оперного театра, Вами помянутого, в городишке Купертино. Какой был смысл изгонять Джобса, предварительно сбросив с самолета Возняка, ..., - и вообще вся та чертовщина булгаковская - зачем она по-вашему и кому потребовлась, если потом все равно все вернули на круги своя. Скали ушел откуда пришел - и даже дальше - а Джобс вернулся, как там и сидел. Не задумывались? Правильно, это Вам не магнитные пузырьки гонять - тут думать нада.
Что такого важного успел устроить Скали на посту начальника филиала Одесского театра? Он успле главное - поставить все, что имел на Ньютон, а судьбу этого прибора вручил известному магу, который пообещал ему распознавание рукописных текстов. Потом Уолл-Стрит Дж. писал, что таким образом все и рухнуло, но это потом. А до того компанию того мага из Тбилиси купила Силикон График. И лишь после этого - все пошло раскручиваться взад на полку: Скали - на место, Джобс - тоже и общий хэпи сами понимаете что енд.
А Вы о чем?
Reply
Reply
Reply
А вот.
Reply
Reply
Спешу Вас разочаровать: картинки положившие начало Окошком, тов. Джобс увидел, а потом и позаимствовал на Ксероксе.
У меня няа эту тему было пари с покойным Б. Сакманом, Сташим Партнёром в USVP: его адвокат был Адвокатом Яблока, когда оно судило Микромягких за кражу GUI. Я ему сразу сказал, что Билли будет ссылаться на Ксерокс, и так оно и вышло.
А кстати, не знаете, как мне найти мою историю?
Reply
А историю как найти не знаю. Попробуйте blogs.yandex.ru - это поиск по блогам. Еще если история транслировалась в ЖЖ есть ljseek.com
Reply
Reply
Reply
Leave a comment