Leave a comment

palmas1 November 29 2010, 19:27:29 UTC
Я где-то читал, по-моему у Д.Даймонда в "Guns, germs and steel" (недавно русский перевод вышел), что ВСЕ предпосылки земледелия и скотоводства были известны ЗАДОЛГО до неолитической революции. Некоторые племена сеяли полезные растения, потом откочёвывали в другие места, через несколько месяцев возвращались проверить урожай. Многих зверей держали изредка как "домашних животных", но скотоводство, вроде бы, не развивалось. И вообще, жизнь охотников-собирателей он изображает как сопряжённую с рисками, но зато вольную и психологически предпочтительную вкалыванию на полях. Более того, первые земледельцы питались ХУЖЕ чем собиратели из-за менее разнообразной пищи, и на балансировку рациона земледельца ушло порядка тысячи лет ( ... )

Reply

as_merlin November 29 2010, 20:13:06 UTC
Даймонд у меня пока лежит купленный и непрочитанный, но в общем-то его идеи представляю - видел дискуссии в интернете по их поводу.

Психология в значительной мере зависит от образа жизни, а обратное влияние многократно слабей. То, что неолитическая революция не могла произойти потому, что у людей сама собой психология поменялась, я уверен твёрдо.

Но увы, о настоящих причинах перехода к земледелию могу только догадываться: уверенности нет.

PS: Доверие к путешественнику во времени я задал по условию, ибо иначе задача становится нерешаемой, даже если знать настоящие причины неолитической революции. А так, бесспорно, Ваш вариант развития событий более вероятен. Ещё более вероятно, что пришельца даже слушать не станут, а убьют сразу как чужака.

Reply

palmas1 November 29 2010, 23:23:13 UTC
Кстати, насчёт путешествий во времени. Можно рассмотреть засылку подготовленной группы в несколько десятков человек, образующих своё племя. Им, конечно, нужна не только информация, но и навыки выживания и межплеменной борьбы, но если выживут, то многое смогут продемонстрировать личным примером, а там и соседи потянутся...

Reply

as_merlin November 30 2010, 05:18:39 UTC
Тут требования к уровню подготовки гораздо выше. Многи ли в мире человек, которые способны выжить в дикой природе, не имея даже ножа и спичек? Сколько человек в мире способны изготовить кремневый наконечник для копья и прикрепить его к древку встречающимися в природе средствами?

Но, конечно, если так подготовить людей, то несколько десятков - лучше одного.

Reply

palmas1 November 30 2010, 00:00:04 UTC
И ещё насчёт революций. Можно попробовать рассмотреть возможность, когда достаточно большую общность жизнь ставит в условия, когда она либо деградировать, умереть, либо найти принципиально новые способы существования (что-то вроде цивилизационного вызова, но в меньшем масштабе).

Скажем, для неолита собирателям надо было кормиться с большой территории. Внезапно их территория резко сокращается (засуха, соседи выгнали и т.п.) и у них остаётся только пойма реки. Они вспоминают, что можно нужные растения сажать и начанаю заниматься этим в крупных масштабах. Выясняется, что с этой территории может кормиться гораздо больше людей, они усиливаются, бьют морду всем соседям, но найденные технологии не забывают, а используют для поддержания небольшого войска. Ну и пошло дело...

Reply

as_merlin November 30 2010, 05:21:20 UTC
Можно откочевать в местность, не затронутую катастрофой. В этом случае неолитической ревоюции не будет.

А если нельзя, то получается п.2 из верхней части моего заглавного поста. Остальное - так же.

Reply

palmas1 November 30 2010, 06:25:00 UTC
В общем, да, п.2 с некоторыми дополнительными деталями.
Кстати, таких событий могло быть много, но последствия рассасывались и забывались.

Reply


Leave a comment

Up