Да, военные технологии - единственное исключение: они всегда либо развиваются, либо стагнируют, но почти никогда не деградируют.
Но как это связано с промышленной революцией? Например, если в 10 век притащить технологию производства огнестрельного оружия Наполеоновских войн, то как Вы думаете, начнется ли там промышленная революция?
Мне кажется, тут важнее не наличие конретного знания, а само стремление к технологическому превосходству.
Кстати, и земледельцы в военном отношении могли быть более эффективны, поскольку могли прокормить на ограниченном пространстве больше народу, чем охотники.
Re: 2beon2beas_merlinNovember 17 2010, 20:36:59 UTC
Да, но минусы земледелия видны СРАЗУ при переходе к нему, а плюсы появляются ПОТОМ, спустя много поколений. Чем же руководствовались те, кто только начал переход к земледелию?
1) Концепция с белыми людьми, матриархатом и т.п. весьма сомнительна. Да и к тому же уже при полном свете истории в глухих уголках планеты были открыты первобытные племена, в т.ч. и отнюдь не белые: не было у них проживания в группах самец с гаремом, как у горилл
( ... )
Re: краткоchest_i_razymNovember 18 2010, 08:52:00 UTC
1) На планете земля существует единственный вид человека - кроманьонец. Все остальные расы - различные его вариации. Проживание самец с гаремом до сих пор характерно для многих южан. Можете этому не верить
( ... )
Re: краткоcn_mangetsuNovember 18 2010, 09:29:58 UTC
1) Верно. Однако моногамная семья также является средством для выживания. 2) Пруфлинк, плз. 4) Прочитайте то определение революции, которое даёт автор поста. И рассуждайте о нём, а не о своём определении.
Книгопечатания должно было быть достаточно, чтобы, начав в 10-м в, к 13-му получить индустриальную революцию. Хотя, доменная печь и фрезерный станок этот процесс бы несомненно ускорили.
Изобретение и более-менее практичное воплощение - это всё же несколько разные вещи. Потребность в книгах существовала на протяжении тысяч лет. Вряд ли средневековые монахи отказились бы от этой технологии, предпочтя переписывание книг от руки.
Вы на "машине времени" переместились в 10 век н.э.. С собой Вы можете взять любые нужные Вам книги, но в количестве не большем, чем способны унести в рюкзаке и сумках. Правитель и иные члены правящей верхушки выбранной Вами страны (берите, какая нравится) поверили Вашей истории, и готовы помогать Вам. Ваша цель - начать промышленную революцию. Что будете делать?
Любые технологии есть не субъект, а объект. В первую очередь необходимо создавать почву - общество. Если перенестись в 10 век, то нужно дать максимальную свободу городам, но тут встанет проблема, как воевать с соседями, как усмирить недавольных феодалов. Потом будет необходимо разделение властей и равенство перед законом. Избирательные права свободным землевладельцам, но не в коем случае не всем подряд. И если такое общество будет создано, то все остальные технологии повалят сами собой.
Я в ответе на другой Ваш комментарий привел в пример города-государства, обладавшие колоссальным могуществом и богатством, в которых права граждан были хорошо защищены. Такие города действительно процветали, но... но не смогли преодолеть барьер и начать промышленную революцию. Чего-то не хватало им. Чего?
PS: Лучше не дублировать ветки, поэтому на вопрос о городах либо здесь будем обсуждать, либо в другой ветке. На Ваш выбор.
Гипотеза Вас огорчитchest_i_razymNovember 17 2010, 19:57:44 UTC
У меня есть гипотеза, но она Вас огорчит. Дело в том, что началу промышленной революции ИМХО мешала инертность самой инертной вещи - мировоззрения. Всё было но не было понятно, зачем что-то менять. Европе "повезло" с религией. Европейцам попалась самая ... неискренняя религия. жертва в каждом храме и обжираловка священников. Никакая другая религия не предлагала такой накал патетики, соответственно, нигде так ясно не проявлялось лицемерие. Нигде больше "трансцендентный" бог не приносит себя в жертву (это и логически невозможно) Тем не менее, даже при этом, понадобилась эпоха великих географических открытий, чтобы европейцам НАЧАЛО становиться ясно что к чему - так прочно мировоззрение.
В первом случае - зависит от природных условий: какие растения и животные в основном используются в пищу и т.п. В общем виде довольно сложно описать
( ... )
Между примитивной паровой турбиной без каких-либо способов контроля скорости и т.п. и полноценным кривошипно-шатунным механизмом - большая разница. А на первых порах вовсе не нужно много металла. Достаточно будет всего нескольких (2-5) манёвренных хорошо вооружённых кораблей - и ситуация на море кардинально меняется. На это возможностей средневековой экономики вполне хватит. Вот если начнётся вдруг „гонка вооружений“, когда пароходам будут противостоять пароходы - тогда да. Но, если так выйдет, то задача инсталляции индустриальной экономики уже практически будет выполнена
( ... )
Re: Часть 1as_merlinNovember 18 2010, 17:32:41 UTC
Паровой котел не выковать в кузнице: нужен прокатный стан. А низкокачественное железо в любом случае большое давление не выдержит: вряд ли удастся сделать паровой двигатель с достаточно высоким КПД, чтобы он и корабль двигать мог, и "паровой пулемет" обеспечивать
( ... )
Comments 245
И Европа обогнала всех других именно за их счёт.
А вот почему в Европе так полюбили воевать в средние века,
есть разные мнения.
Reply
Но как это связано с промышленной революцией?
Например, если в 10 век притащить технологию производства огнестрельного оружия Наполеоновских войн, то как Вы думаете, начнется ли там промышленная революция?
Reply
Кстати, и земледельцы в военном отношении могли быть более эффективны,
поскольку могли прокормить на ограниченном пространстве больше народу, чем охотники.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
2) Пруфлинк, плз.
4) Прочитайте то определение революции, которое даёт автор поста. И рассуждайте о нём, а не о своём определении.
Reply
Книгопечатания должно было быть достаточно, чтобы, начав в 10-м в, к 13-му получить индустриальную революцию. Хотя, доменная печь и фрезерный станок этот процесс бы несомненно ускорили.
Reply
http://ru.wikipedia.org/wiki/Книгопечатание
http://en.wikipedia.org/wiki/Printing
http://en.wikipedia.org/wiki/Movable_type
С ней точно так же, как и с паровым двигателем: изобрели НАМНОГО раньше, чем это изобретение оказалось востребованным.
Reply
Reply
Можете расписать подробней причинно-следственную связь?
Reply
Любые технологии есть не субъект, а объект. В первую очередь необходимо создавать почву - общество. Если перенестись в 10 век, то нужно дать максимальную свободу городам, но тут встанет проблема, как воевать с соседями, как усмирить недавольных феодалов.
Потом будет необходимо разделение властей и равенство перед законом. Избирательные права свободным землевладельцам, но не в коем случае не всем подряд. И если такое общество будет создано, то все остальные технологии повалят сами собой.
Reply
PS: Лучше не дублировать ветки, поэтому на вопрос о городах либо здесь будем обсуждать, либо в другой ветке. На Ваш выбор.
Reply
Reply
Во-первых, не думаю, что роль религий так велика.
Во-вторых, в других религиях бредятины ничуть не меньше.
Reply
Reply
Reply
А на первых порах вовсе не нужно много металла. Достаточно будет всего нескольких (2-5) манёвренных хорошо вооружённых кораблей - и ситуация на море кардинально меняется. На это возможностей средневековой экономики вполне хватит. Вот если начнётся вдруг „гонка вооружений“, когда пароходам будут противостоять пароходы - тогда да. Но, если так выйдет, то задача инсталляции индустриальной экономики уже практически будет выполнена ( ... )
Reply
Reply
Leave a comment