Александр ДЗИКОВИЦКИЙ: Я не хочу, чтобы казаки стреляли друг в друга
Александр ДЗИКОВИЦКИЙ: Я не хочу, чтобы казаки стреляли друг в друга
Один из самых интересных представителей современного казачьего движения в России - Александр Дзиковицкий дал интервью "Новому региону". Вопросы ему задавались заведомо с подтекстом, с двойным дном. Тем интереснее читать ответы, некоторые из которых мы публикуем на сайте РОНС.
Какой настрой в головах казаков создало свержение Майданом Януковича?
Как и значительная часть россиян, казаки выступают за присоединение юго-востока Украины к Российской Федерации. Желают повторения Крыма. Так настроено большинство казаков. Я выступал за первоначальный Майдан, поскольку он был против олигархов, которых народ метко прозвал «аллигаторами», но когда по спинам протестовавших в Верховную Раду опять прошли всё те же олигархи - уже нет. И я - за создание в Донбассе буферного государства - Казакии. Да, к обеим противоборствующим сторонам есть претензии и немалые, и у меня именно такая позиция. В идеале, я также и за образование Казачьей Республики в России. Но тут добиться восстановления исторической справедливости на сегодняшний день нереально: власти пресекут любую такую попытку на корню.
Ещё в российском казачестве есть активное меньшинство, которое выступает за пришедших к власти в Киеве. Не стоит озвучивать их имена, поскольку у таких казаков могут возникнуть проблемы. Скажу лишь, что имеются казаки из России, которые воюют в рядах АТО. Из политических фигур этого лагеря (то есть против участия казаков на стороне ополчения) - однозначно, общественник Владимир Петрович Мелихов, давно прессуемый властями РФ. Позиция его категорически антипутинская: казакам не «колорадить» надо, а навести порядок дома. Есть и амурский казак Евгений Петрович Смирнов из Сергиева Посада, он жёстко осуждает российское вмешательство и особенно участие казаков.
А кто воюет против Украины?
В основном это казаки донские, терские и казаки с других регионов.
Они озабочены желанием оттяпать Донбасс, или загорелись большим?
До создания Украинской ССР части Луганской и Донецкой областей входили в состав Войска Донского. Когда большевики собирали Украину из Малороссии и Новороссии, то в рамках целенаправленной антиказачьей политики передали УССР два донских региона. Так что у части казаков имеется такая позиция: «хотим это освободить». Ещё нельзя забывать о присутствии в казачьей среде определённого духа авантюризма, не раз в прошлом поднимавшего казаков с насиженных мест и бросавшего в рисковые «походы за зипунами» аж под стены Стамбула - столицы могущественной Османской империи, перед которой дрожали многие европейские государи. В Приднестровье, где я воевал в 1992 году, было порядком похожих любителей войны. Да, на знамени была начертана защита от неславян - молдаван, но в реальности у многих тогда было всё проще - жажда адреналина. У других - желание поднакопить военного опыта «на всякий случай». Так и в Донбассе: кому-то нужна Казакия, а у кого-то - шило в заднице, и ещё при этом часто - полное непонимание целей. И едут добровольцы, а не наёмники. Так-то было в июле. Теперь пик прошёл. Украина численностью личного состава и наличием тяжёлого вооружения выигрывает. Мало кому придёт желание поехать на Юго-Восток, чтобы проиграть...
Потомков донцов в Донбассе немного. Как думаете устроить Казакию над украинцами?
: Статистика лукавая. В 2002 году всероссийская перепись насчитала 140 тысяч казаков, а спустя восемь лет - 70 тысяч. Атаман Всевеликого Войска Донского из Новочеркасска Николай Козицын заявлят, что в Донецке 80% населения - потомки казаков. Не все могут знать и помнить своих предков. Впрочем, в государстве не обязательно, чтобы титульная нация была большинством. Если нормально обеспечиваются условия жизни всем…
Как в ДНР или ЛНР, со вспоротыми животами и запретом на всё украинское?
Они пребывают в состоянии, когда ничто не устоялось, когда идёт гражданская война. Но потомков казаков на Юго-Востоке тьма, это неоспоримый факт. Вот, к примеру, Симон Петлюра, сын извозчика, который помнил, что его предки - днепровские казаки, так же сегодня и многие донецкие жители ведают, кто они по роду. Если появится у кого-то желание - на востоке Украины достаточно поскрести человека и во многих случаях найдёшь казака. Поэтому Киеву не надо было так по-бараньи упираться против идеи федерализации страны. Имеется в мире целая куча вполне благополучных федеративных государств: Испания, США, Германия, Индия... На Украине так сложилось, что её запад - это одно, Закарпатье - другое, Киев - третье, а Восток - четвёртое, Крым - пятое... По языку, акценту и менталитету все эти территории разные. В Донецке мой одноклассник живёт - там идут бои. Он настроен пророссийски, а сам при этом - украинец.
Нет, спасибо. Федеративную страну мы видим на примере России с её Чечней….
Зачем приводить такие примеры? Сегодняшняя Россия - это вообще не государство, а уродливое антинародное образование!
Казаков мотивирует воевать акт помощи УНА-УНСО чеченцам, совершившим массовую резню русских в Терском регионе? Терцев же прилично в Донбассе.
Об этом нынче мало кто помнит, это уже прошлое. Разве что всплывшая история с Сашко Билым: на нём сыграли, что он убивал русских. Но знаменем это не стало. Почему много терских казаков в Донбассе? Скорее всего, из-за их организованности и близости к Украине. Не утверждаю, но думаю, что некоторые переносят на Украину своё восприятие Кавказа. У терцев накопилось много боли за десятилетия унижения чеченами и ингушами безоружного населения. Когда вайнахи вооружены до зубов, а казаков сажали за найденные дома один-два патрона. Вот они и ухватились за возможность реабилитироваться с автоматом в руках.
В Донецке замечены чеченцы в батальоне «Восток». И другие, недружественные казакам северокавказцы…
Кадыров признал, что 30 чеченцев воюет в Украине, а украинцы «перебили» двести кадыровцев. Не знаю… Скажем так - во всех конфликтных ситуациях происходит размежевание на большее и меньшее зло. Украина для казаков - воплощение большого зла, значит, надо противостоять ей в союзе с меньшим злом. А чечены сами поехали, воевать хочется.
Тут некоторые украинские политики носятся с идеей создания батальонов из мусульман - татарского и чеченского.
Создание батальона из чеченских террористов и татарских исламистов - провальная идея. С татар Ярош, кто знает, если наберёт что-то, то так, может с роту. Чеченцы, которые живут в Европе, не приедут: им как-то не до Украины. Разве что отдельные единицы, которых всерьёз воспринимать не стоит. От татарской части будет всплеск негатива, как от чеченцев в Донецке. Когда славяне между собой разругались, привлечение инородной силы - дурь. На украинскую армию посмотрят, как на готовую уничтожать этнических русских. Партизанская война в Крыму? Глупости! Природно-климатические условия не те, лесов нет. Там всё в бинокль видно на несколько десятков километров. Татары, будучи даже ярыми фанатиками, не пойдут воевать в столь проигрышной ситуации.
Как ты опишешь антиукраинские казачьи силы в зоне проведения АТО?
Озвучивают огромные цифры. Как и сами казаки, так и в пропагандистских целях - украинцы. Козицын пишет, что 4 тысячи казаков там. Он четыре месяца назад вошёл в Антрацит и поднял знамя Войска Донского. Как оказался в Украине - удивительно. Проехало несколько КАМАЗов через границу и - прямиком в Антрацит. Сопровождали их российские полицейские автопатрули. Козицын призвал казаков вступать в ополчение и начал раздавать оружие. До возобновления АТО поговаривали, что группировка контролирует две трети Луганщины. Козицын теперь командует из Ростова-на-Дону по телефону, забавно...
Ещё я слышал, что там всего пара сотен казаков. Так, в Славянске их точно было мало. Моих знакомых казаков в Донбассе воюет, как минимум, человек тридцать. Кое-кто с апреля находится, как один московский атаман. Возможно и больше, не все на связь вышли.
Что до местных казаков - в станице Луганской, почти на границе с Россией, вся власть была у местного атамана Алексея Мозгового. Местные казаки частично входят и в козицынскую группировку, там пополам российских и донецких казаков. Уточню, что и украинские казаки расколоты. Кто-то душой и телом с ополченцами, есть нейтральные, но большинство за киевскую власть.
Между прочим, как тебе видится конфликт в Донбассе?
Территория, контролируемая ополченцами, напоминает по раздробленности Афганистан. Везде свой полевой командир, который на территорию другого командира не заходит. Порядка 90% ополчения - местные, прочие из России. До июня ДНР и ЛНР толком не создавали вооружённые силы. Всё ожидали ввода российской армии. Информация о помощи РФ техникой, до эскалации АТО, преувеличена. В Донецке ополченцы даже распотрошили Музей Второй мировой войны. Глядя на это, как-то не верится в «двадцать танков, "подаренных Россией». Заметно, что Киев заявляет фантастические потери ополченцев - тысячи убитых. На начало июля, я думаю, ополченцы потеряли только сотни убитых и раненых; и разве что десятки из них - российские добровольцы. На Кубани похоронили атамана, в Москве тоже. Статистика Гиркина-Стрелкова перед уходом из Славянска (4 тысячи потерь у сил АТО) - тоже, уверен, пропагандистское враньё. Но с учётом использования авиации, танков, артиллерии, даже гаубиц не менее половины погибших будут нонкомбатанты. Война сопровождается тотальной дезинформацией. Казаки из «Правого Сектора» недавно сообщили, что взят в плен Бабай, потом оказалось, что это неправда...
Сепаратисты сражаются чересчур хорошо...
Дзиковицкий: Ты намекаешь, есть ли российская спецура? То, что ополчение воюет профессионально, объяснимо. Там куча народа со стороны ДНР и ЛНР, поучаствовавшая в военных конфликтах. От ветеранов Афганистана до Приднестровья, Югославии и Абхазии. Украинская армия в основном состоит из молодых призывников и энтузиастов-добровольцев. По оценкам военных аналитиков, ополченец по боевым качествам стоит трёх призывников. А вот спецназ, думаю, если присутствует, то в незначительном числе. Вопрос о вводе войск РФ рано или поздно всплывёт вновь. Помню, в Приднестровье ребята подбили молдавский БТР, вытащили трупы, и у одного обнаружили удостоверение «Секуритат» - румынской спецслужбы. Получился скандал. Не верится, что Россия массово засылает военных в зону АТО. Но когда провозглашали ДНР и ЛНР - спецназ из России, похоже, организовывал захваты ОГА. Ожидали, что в Донбассе будет так же просто и легко, как в Крыму. А затем испугались санкций Запада.
Если ДНР и ЛНР разгромят, что ждёт в России казаков, воевавших против Украины?
Родимый Центр «Э» и ФСБ, вполне возможно, встретят героев «очень тепло». Прецедент имеется: после Приднестровья, Абхазии и Югославии воевавших там казаков прессовали вовсю. Режим в России - всё тот же. Им будет плохо. Люди, вкусившие войны, будут врагами для властей по умолчанию. Церемониться с ними не будут.
Один из самых интересных представителей современного казачьего движения в России - Александр Дзиковицкий дал интервью "Новому региону". Вопросы ему задавались заведомо с подтекстом, с двойным дном. Тем интереснее читать ответы, некоторые из которых мы публикуем на сайте РОНС.
Какой настрой в головах казаков создало свержение Майданом Януковича?
Как и значительная часть россиян, казаки выступают за присоединение юго-востока Украины к Российской Федерации. Желают повторения Крыма. Так настроено большинство казаков. Я выступал за первоначальный Майдан, поскольку он был против олигархов, которых народ метко прозвал «аллигаторами», но когда по спинам протестовавших в Верховную Раду опять прошли всё те же олигархи - уже нет. И я - за создание в Донбассе буферного государства - Казакии. Да, к обеим противоборствующим сторонам есть претензии и немалые, и у меня именно такая позиция. В идеале, я также и за образование Казачьей Республики в России. Но тут добиться восстановления исторической справедливости на сегодняшний день нереально: власти пресекут любую такую попытку на корню.
Ещё в российском казачестве есть активное меньшинство, которое выступает за пришедших к власти в Киеве. Не стоит озвучивать их имена, поскольку у таких казаков могут возникнуть проблемы. Скажу лишь, что имеются казаки из России, которые воюют в рядах АТО. Из политических фигур этого лагеря (то есть против участия казаков на стороне ополчения) - однозначно, общественник Владимир Петрович Мелихов, давно прессуемый властями РФ. Позиция его категорически антипутинская: казакам не «колорадить» надо, а навести порядок дома. Есть и амурский казак Евгений Петрович Смирнов из Сергиева Посада, он жёстко осуждает российское вмешательство и особенно участие казаков.
А кто воюет против Украины?
В основном это казаки донские, терские и казаки с других регионов.
Они озабочены желанием оттяпать Донбасс, или загорелись большим?
До создания Украинской ССР части Луганской и Донецкой областей входили в состав Войска Донского. Когда большевики собирали Украину из Малороссии и Новороссии, то в рамках целенаправленной антиказачьей политики передали УССР два донских региона. Так что у части казаков имеется такая позиция: «хотим это освободить». Ещё нельзя забывать о присутствии в казачьей среде определённого духа авантюризма, не раз в прошлом поднимавшего казаков с насиженных мест и бросавшего в рисковые «походы за зипунами» аж под стены Стамбула - столицы могущественной Османской империи, перед которой дрожали многие европейские государи. В Приднестровье, где я воевал в 1992 году, было порядком похожих любителей войны. Да, на знамени была начертана защита от неславян - молдаван, но в реальности у многих тогда было всё проще - жажда адреналина. У других - желание поднакопить военного опыта «на всякий случай». Так и в Донбассе: кому-то нужна Казакия, а у кого-то - шило в заднице, и ещё при этом часто - полное непонимание целей. И едут добровольцы, а не наёмники. Так-то было в июле. Теперь пик прошёл. Украина численностью личного состава и наличием тяжёлого вооружения выигрывает. Мало кому придёт желание поехать на Юго-Восток, чтобы проиграть...
Потомков донцов в Донбассе немного. Как думаете устроить Казакию над украинцами?
: Статистика лукавая. В 2002 году всероссийская перепись насчитала 140 тысяч казаков, а спустя восемь лет - 70 тысяч. Атаман Всевеликого Войска Донского из Новочеркасска Николай Козицын заявлят, что в Донецке 80% населения - потомки казаков. Не все могут знать и помнить своих предков. Впрочем, в государстве не обязательно, чтобы титульная нация была большинством. Если нормально обеспечиваются условия жизни всем…
Как в ДНР или ЛНР, со вспоротыми животами и запретом на всё украинское?
Они пребывают в состоянии, когда ничто не устоялось, когда идёт гражданская война. Но потомков казаков на Юго-Востоке тьма, это неоспоримый факт. Вот, к примеру, Симон Петлюра, сын извозчика, который помнил, что его предки - днепровские казаки, так же сегодня и многие донецкие жители ведают, кто они по роду. Если появится у кого-то желание - на востоке Украины достаточно поскрести человека и во многих случаях найдёшь казака. Поэтому Киеву не надо было так по-бараньи упираться против идеи федерализации страны. Имеется в мире целая куча вполне благополучных федеративных государств: Испания, США, Германия, Индия... На Украине так сложилось, что её запад - это одно, Закарпатье - другое, Киев - третье, а Восток - четвёртое, Крым - пятое... По языку, акценту и менталитету все эти территории разные. В Донецке мой одноклассник живёт - там идут бои. Он настроен пророссийски, а сам при этом - украинец.
Нет, спасибо. Федеративную страну мы видим на примере России с её Чечней….
Зачем приводить такие примеры? Сегодняшняя Россия - это вообще не государство, а уродливое антинародное образование!
Казаков мотивирует воевать акт помощи УНА-УНСО чеченцам, совершившим массовую резню русских в Терском регионе? Терцев же прилично в Донбассе.
Об этом нынче мало кто помнит, это уже прошлое. Разве что всплывшая история с Сашко Билым: на нём сыграли, что он убивал русских. Но знаменем это не стало. Почему много терских казаков в Донбассе? Скорее всего, из-за их организованности и близости к Украине. Не утверждаю, но думаю, что некоторые переносят на Украину своё восприятие Кавказа. У терцев накопилось много боли за десятилетия унижения чеченами и ингушами безоружного населения. Когда вайнахи вооружены до зубов, а казаков сажали за найденные дома один-два патрона. Вот они и ухватились за возможность реабилитироваться с автоматом в руках.
В Донецке замечены чеченцы в батальоне «Восток». И другие, недружественные казакам северокавказцы…
Кадыров признал, что 30 чеченцев воюет в Украине, а украинцы «перебили» двести кадыровцев. Не знаю… Скажем так - во всех конфликтных ситуациях происходит размежевание на большее и меньшее зло. Украина для казаков - воплощение большого зла, значит, надо противостоять ей в союзе с меньшим злом. А чечены сами поехали, воевать хочется.
Тут некоторые украинские политики носятся с идеей создания батальонов из мусульман - татарского и чеченского.
Создание батальона из чеченских террористов и татарских исламистов - провальная идея. С татар Ярош, кто знает, если наберёт что-то, то так, может с роту. Чеченцы, которые живут в Европе, не приедут: им как-то не до Украины. Разве что отдельные единицы, которых всерьёз воспринимать не стоит. От татарской части будет всплеск негатива, как от чеченцев в Донецке. Когда славяне между собой разругались, привлечение инородной силы - дурь. На украинскую армию посмотрят, как на готовую уничтожать этнических русских. Партизанская война в Крыму? Глупости! Природно-климатические условия не те, лесов нет. Там всё в бинокль видно на несколько десятков километров. Татары, будучи даже ярыми фанатиками, не пойдут воевать в столь проигрышной ситуации.
Как ты опишешь антиукраинские казачьи силы в зоне проведения АТО?
Озвучивают огромные цифры. Как и сами казаки, так и в пропагандистских целях - украинцы. Козицын пишет, что 4 тысячи казаков там. Он четыре месяца назад вошёл в Антрацит и поднял знамя Войска Донского. Как оказался в Украине - удивительно. Проехало несколько КАМАЗов через границу и - прямиком в Антрацит. Сопровождали их российские полицейские автопатрули. Козицын призвал казаков вступать в ополчение и начал раздавать оружие. До возобновления АТО поговаривали, что группировка контролирует две трети Луганщины. Козицын теперь командует из Ростова-на-Дону по телефону, забавно...
Ещё я слышал, что там всего пара сотен казаков. Так, в Славянске их точно было мало. Моих знакомых казаков в Донбассе воюет, как минимум, человек тридцать. Кое-кто с апреля находится, как один московский атаман. Возможно и больше, не все на связь вышли.
Что до местных казаков - в станице Луганской, почти на границе с Россией, вся власть была у местного атамана Алексея Мозгового. Местные казаки частично входят и в козицынскую группировку, там пополам российских и донецких казаков. Уточню, что и украинские казаки расколоты. Кто-то душой и телом с ополченцами, есть нейтральные, но большинство за киевскую власть.
Между прочим, как тебе видится конфликт в Донбассе?
Территория, контролируемая ополченцами, напоминает по раздробленности Афганистан. Везде свой полевой командир, который на территорию другого командира не заходит. Порядка 90% ополчения - местные, прочие из России. До июня ДНР и ЛНР толком не создавали вооружённые силы. Всё ожидали ввода российской армии. Информация о помощи РФ техникой, до эскалации АТО, преувеличена. В Донецке ополченцы даже распотрошили Музей Второй мировой войны. Глядя на это, как-то не верится в «двадцать танков, "подаренных Россией». Заметно, что Киев заявляет фантастические потери ополченцев - тысячи убитых. На начало июля, я думаю, ополченцы потеряли только сотни убитых и раненых; и разве что десятки из них - российские добровольцы. На Кубани похоронили атамана, в Москве тоже. Статистика Гиркина-Стрелкова перед уходом из Славянска (4 тысячи потерь у сил АТО) - тоже, уверен, пропагандистское враньё. Но с учётом использования авиации, танков, артиллерии, даже гаубиц не менее половины погибших будут нонкомбатанты. Война сопровождается тотальной дезинформацией. Казаки из «Правого Сектора» недавно сообщили, что взят в плен Бабай, потом оказалось, что это неправда...
Сепаратисты сражаются чересчур хорошо...
Дзиковицкий: Ты намекаешь, есть ли российская спецура? То, что ополчение воюет профессионально, объяснимо. Там куча народа со стороны ДНР и ЛНР, поучаствовавшая в военных конфликтах. От ветеранов Афганистана до Приднестровья, Югославии и Абхазии. Украинская армия в основном состоит из молодых призывников и энтузиастов-добровольцев. По оценкам военных аналитиков, ополченец по боевым качествам стоит трёх призывников. А вот спецназ, думаю, если присутствует, то в незначительном числе. Вопрос о вводе войск РФ рано или поздно всплывёт вновь. Помню, в Приднестровье ребята подбили молдавский БТР, вытащили трупы, и у одного обнаружили удостоверение «Секуритат» - румынской спецслужбы. Получился скандал. Не верится, что Россия массово засылает военных в зону АТО. Но когда провозглашали ДНР и ЛНР - спецназ из России, похоже, организовывал захваты ОГА. Ожидали, что в Донбассе будет так же просто и легко, как в Крыму. А затем испугались санкций Запада.
Если ДНР и ЛНР разгромят, что ждёт в России казаков, воевавших против Украины?
Родимый Центр «Э» и ФСБ, вполне возможно, встретят героев «очень тепло». Прецедент имеется: после Приднестровья, Абхазии и Югославии воевавших там казаков прессовали вовсю. Режим в России - всё тот же. Им будет плохо. Люди, вкусившие войны, будут врагами для властей по умолчанию. Церемониться с ними не будут.