Епископ Григорий (граф Граббе) о старообрядцах

[artemiy1729]

из письма епископа Григория (Граббе) архиепископу Антонию от 20.12/02.01.1974 г.

Что касается вопроса о старообрядцах, то его подняли в последние дни, когда Митрополичье письмо уже было написано. Я лично всегда во многом сочувствовал старообрядцам, но не всем, ибо одним словом их нельзя охватить. Старый обряд в сущности сам по себе не был под

Comments

[yungerov_yuriy]

Спасибо, очень хорошее письмо. Перепощу.

[artemiy1729]

помешение этого как раз связано с Вашим диалогом с о. Алексеем (Лебедевым) по поводу единоверия. Я не совсем понимаю какого-то умилительного отношения к старообрядцам, которое так популярно сейчас. И благочестие у них, дескать, всегда было на какой-то головокружительной высоте в отличие от официальной церкви, и иконопись у них самая правильная и т.д., и т.п. С чего это взяли? Уже то, что старообрядцы, плюющиеся на троеперстие, готовы был тем не менее терпеть беглых попов, многие из которых были пьяницами и стяжателями (а примеров тому достаточно) говорит не в пользу этого.

[yungerov_yuriy]

Да, я так и предполагал, что это своеобразный ответ на тот диалог.

Мне так кажется, что симпатии к маргиналам-старообрядцам связаны как раз с маргинальностью ИПЦ-юрисдикций. Т.е. та юрисдикция, где хотят за всех покаяться, все поменять, сделать правильно и т.д., уже должна наводить на определенные сомнения (если это тенденция, конечно, а не частные высказывания).

[p_alexey]

У вас все в одной куче: беглопоповцы, безпоповцы, единоверцы. Хоть разберитесь сначала, ху ис ху.
Симпатии к старым обрядам характерны для всего православия, даже сергиян: знаменное пение, традиционная иконопись все это сохранили старообрядцы. Или вы будете доказывать, что партесное пение и академическая живопись, вместо икон - это самый что ни на есть православный главный шлях.
П.С. Поскольку я белый поп, моя фамилия пишется без скобок. Так только у монахов.

партесное пение

[nectarius]

Ну, смотря что понимать под партесом. Если барочные авторские произведения, то они, по большей части, действительно неуместны в богослужении; а если простой четырехголосный обиход - то я, например, откровенно предпочитаю его знаменному распеву. Как ни крути, а все мы уже во многих поколениях воспитаны в европейской музыкальной культуре, и поэтому гармония более естественна для нашего уха, нежели унисон.

Re: партесное пение

[p_alexey]

Я согласен с тем, что обиход может быть т.с. приличным. Но все равно остается при этом чувственным.

Re: партесное пение остается чувственным

[nectarius]

Все, что воспринимается чувствами, остается чувственным: что знамя, что партес. Мысленное пение -- это только у ангелов И каково оно -- мы не знаем :)

Re: партесное пение остается чувственным

[p_alexey]

Тем не менее, святые однозначно высказывались в пользу унисонного пения, полагая его подобным ангельскому.

Re: партесное пение остается чувственным

[florentioslg]

Прибедняетесь%)

Re: партесное пение

[p_alexey]

Кстати, а почему греки не воспитались на европейской музыкальной культуре?

Re: партесное пение

[nectarius]

Потому что жили под туркой.

Re: партесное пение

[p_alexey]

Уж сколько не живут! Пора перевоспитываться, переходить на 4-х голосый обиход.

Re: партесное пение

[artemiy1729]

Зато греки приняли новый стиль:)

Re: партесное пение

[p_alexey]

Я этих вообще во внимание не принимаю. Говорю только про старостильников.

[yungerov_yuriy]

Разве Вам не надоело жевать жвачку?

У меня как раз никакой кучи нет. Симпатия к ТЕМ старообрядцам, которые отделялись в 17 веке свойственна всем: и беглопоповцам, и беспоповцам и единоверцам.

Если старообрядцы и сохранили знаменное пение и каноническую иконопись, то это не значит, что данные моменты - их собственность. И то, и другое сохранялось на протяжении всего этого времени и у "никониян". Что касается партеса, то его начали вводить еще Никон с Аввакумом, когда они состояли в движении боголюбцев.

Ваш п.с. - это к автору журнала, а не ко мне :)

[p_alexey]

У никониян они сохранились случайно, вопреки. Хотя действтельно, знаменное пение не переставало быть "оффициальным" в Росс. Церкви. Чему доказательством служат квадратонотные сборники, выпущенные Синодом в конце 19 - начале 20 вв. Но к этому времени подобным образом пели всего в нескольких монастырях.
То что Вы называете "партесом" 17 века, называется строчным многоголосием. Там был другой принцип.