Как жилось колхозникам при Сталине

[art_aka_primus]

Я человек, который к личности Сталина относится строго положительно, я против мифов об эпохе Сталина в духе "он лично миллиард человек расстрелял", но я и против миофов, которые сеет товарищ sceptic_rus , написав пост "Сельское хозяйство при Сталине". Так как мои дедушка и бабушка по материнской линии крестьяне, я слышал от них много много рассказов о

Comments

[fler_du_male]

Пройдусь в свою очередь с карандашиком

[art_aka_primus]

"Т.е. доход от колхоза был больше, чем от личного хозяйства? "

больше или меньше в данном случае вопрос не главный, главное то, что личное хозяйство было ограниченно, по площади 0,4 Га, а по скотине - 1 корова и т.д. в результате, чтобы прокормить себя, необходимо было работать в колхозе.

">>"Передовики зарабатывали в день десятки трудодней."
>Это полная ересь, никто десятки трудодней не зарабатывал.
+
Единственным исключением могут быть трактористы, правда, работали они от МТС, так как их было мало, они могли в год заработать до 700 трудодней."

тут нет взаимопоглощающих параграфов. десятки трудодней за день - это 3650 трудодней в год, это нереальная, недостижимая величина. Что касается трактористов, почему им удавалось делать 2 трудодня за день, так тут нужно обратить внимание и понять, что такое трудодень вообще, вот приведу комментарий из поста sceptic_rus:
"Да и трудодни в разных колхозах по-разному считались. Баба моя рассказывала, что когда им в 1942-м году дали задание отогнать колхозных телят из колхоза на мясокомбинат (

[fler_du_male]

Про МТС просто остался кусок исходного текста... оплошал :(

с\х был для страны было ресурсом проведения индустриализации, повышения обороноспособности, НТР, следовательно работники с\х должны были находится в трудном положение. логично? логично! далее проверяем эмпирически - свидетельства моего деда и еще миллионов граждан это подтверждают. - Нелогично, ибо об основном средстве поизводства заботятся, а не эксплуатируют на износ и с нарушением инструкции. Колхозы же объективно улучшали производительность, но - нюанс - при правильном подходе. Потому-то Сталин ещё в "Головокружении от успехов" одёрнул не в меру ретивых раотников на местах: не торопитесь, сперва освойте хотя бы то, что получили

[art_aka_primus]

"Я вот думаю, что если деду задать вопрос, видел ли он настоящих коммунистов - скажет всё-таки - да, видел."

Дед сам коммунист.

"Нелогично, ибо об основном средстве поизводства заботятся, а не эксплуатируют на износ и с нарушением инструкции."

какие еще инструкции? просто одна отрасль была источником финансирования другой.

"Колхозы же объективно улучшали производительность, но - нюанс - при правильном подходе."

я и не спорю с тем, что укрупнение хозяйств послужило мотором для индустриализации с\х, в конечном счете, производительность выросла, но переходный период был очень трудным для крестьянина, вот эту простую вещь я и пытаюсь донести, а sceptic_rus пытается доказать, что крестьяне жили счастливо и непринужденно, и рабочие могли им только позавидовать.

"Потому-то Сталин ещё в "Головокружении от успехов" одёрнул не в меру ретивых раотников на местах"

было дело

"В войну колхозы тоже отдавали для фронта всё что могли и даже немножко больше"что там отдавали колхозы - это другой вопрос, объемный, мы говорим о работниках этих

[fler_du_male]

Я, честно говоря, не могу поверить в то, что Скептик вот так вот в глаза утверждает, что все крестьяне с песнями ломанулись в колхозы. Не настолько же он дурак...
Может, ради раскрутки ерунду написал? Когда я его ещё читал, он был, так сказать, неравнодушен к рейтингам,

[vivaracho777]

Дело в том, что колхозные пенсии - это предок нынешних корпоративных пенсионных фондов, т.е. размер пенсии и порядок выплаты определял сам колхоз. Лично у меня от знакомства с "колхозными" пенсионными делами и людьми осталось впечатление, что в большинстве колхозов просто не поняли/не приняли идею пенсий, а также безобразно относились к ведению архивов. Кадры решали и этот вопрос.

Вы всерьез считаете, что у колхозов были финансовые и иные материальные возможности для выплаты пенсий и все дело лишь в "кадрах"?

[fler_du_male]

Конечно, были. По трудодням-то платили? Платили. Могли и пенсии начислить. Не говорю, что большие (хотя колхозы-миллионеры вполне были), но между небольшой пенсией и её отсутствием есть не только количественная, но и качественная разница

[art_aka_primus]

пенсий не платили до 1965 г., остальное - лирика

чтобы Вы поняли, почему ваши рассуждения некорректны, я приведу аналогию.

учителям, местные бюджеты могут доплачивать, но почти ничего не доплачивают - факт.
средняя зарплата учителя высчитываемая величина, точно не скажу, лень искать данные, но она небольшая - факт.

если потом спустя 50 лет какой-то умник будет говорить примерно следующее:
"да мало ли какая зарплата у учителей в 00-х по факту, ведь согласно тогдашнему законодательству им могли доплачивать местные бюджеты, так что ни Путин, ни Медведев, ни "Единая Россия" тут не виноваты."

Вы ему скажете, тоже самое, что и я Вам сейчас: "милый, чоб там в законах не было написано, а учителям платили мизер." Правда? Вот то то и оно ;)

[fler_du_male]

Это напоминает мне давнюю историю - бухгалтер, у которой не сходился баланс на две копейки, подколола их скрепкой и сдала, дескать, подавитесь. Выперли и вроде чуть не посадили - в реальности там было наворочано на тысячи (советские).
Это я к чему? К тому, что не надо считать, чо если результат сходится, то и решение правильное.
Есть объективная невозможность выполнить закон, есть субъективная. Были председатели, которые гнались за рекордами и премиями, были - которые находили возможным пускать доходы колхоза на выплату пенсий.
И был закон "О ветеранах" ЕБНутого, принятый перед выборами, в котором этим ветеранам понаобещали льгот, а потом сделали оговорочку - льготы должны предоставляться за счёт средств местного бюджета. Страны с десятком регионов-доноров, ага.

[art_aka_primus]

настойчиво, исходите из фактов, крестьянам не выплачивалась пенсия до 1965 г.

как хотите это объясняйте, но таков факт

[fler_du_male]

"Многие колхозники поддерживали преобразование колхозов в совхозы, так как в этом случае они получали гарантированную оплату труда и пользовались государственным пенсионным обеспечением, чего в колхозах ранее не было. И действительно, колхозники, перешедшие на работу в совхоз, по достижении пенсионного возраста получали государственные пенсии. Остальные, а их оказалось немало, кто получал колхозную пенсию - до 20 рублей в месяц и не смог по каким-то, в том числе объективным, причинам (возраст, болезнь, временный отъезд) войти в совхоз, несмотря на 40-50-летний трудовой стаж и наличие дома и участка в деревне лишались более высокой пенсии от государства."

Пыжиков, "Хрущёвская оттепель 1953-1964 гг."
Или у Вас с автором разные глобусы, или разное понимание сути слова "факт".

[art_aka_primus]

"а их оказалось немало"

немало относительно чего, относительно карандашей у автора на столе?
в какие годы?

еще раз - пенсий в колхозах не платили до 1965 г.

[fler_du_male]

Немало относительно общего числа колхозников, получавших колхозную пенсию. Выделил же.

[art_aka_primus]

вот я бы вам настойчиво порекомендовал лекции С.Г Кара-Мурзы у меня в блоге глянуть. он там много говорит о том, что безотносительные величины до чего довели ;)

и еще раз, ну вы поняли, пенсий до 1965 г. в колхозах не платили, и ниже еще дополнение

и еще

[art_aka_primus]

"Это - "кадры", человеческий фактор... не Сталин же, как тот крысолов с дудочкой, напускал мышей, лишь бы сэкономить на пенсиях."

и ответ

"Потму и говорить об идеале, о том, как могло бы быть, будь все этакими хистосиками, окормляющими толпу семью хлебами, нет большого смысла."

я вам это и толкую ;)

Re: и еще

[fler_du_male]

Т.е. вариант, что пенсии колхозникам не платидись по вине местных кадров, Вас устраивает?