Москва-ква-ква

[ars_e_nova]

Читала Аксенова. Он о СССР времен Сталина говорит, как о рабовладельческой стране. Действительно, три миллиона заключенных строили все эти бесконечные БАМы, а денег им ведь за это не платили, и отказаться было нельзя. Чем не рабовладельческий строй?
Меня эта мысль очень впечатлила.

Comments

[aviamatka]

Заключенные - очень малопроизводительная сила. Раб в Сибири или приполярье вообще экономически нецелесообразен, разве что на приисках. А три миллиона заключенных - вполне приемлемое число для страны, населённой 150 миллионами гопоты. Вы полагаете, что при сталине исключительно за "политику" сажали?

[ars_e_nova]

Нет, я полагаю, что при Сталине сажали за политику и не за политику, но какая-то часть людей была посажена за глупости. За опечатку в слове Сталин, например.
А почему раб в Сибири экономически нецелесообразен?
Разве не выгоднее заставлять работать -- и не платить деньги, чем заставлять работать и платить?

[aviamatka]

За напечатание сталинской фамилии отвечали партийные пропагандисты - со всеми вытекающими

Сибирского раба, в отличие от средиземноморского, нужно не только кормить, но еще одевать и греть. При малейшем увеличении численности - существенное увеличение конвоя, а он тоже не на подножном корму. БАМ, кстати, строили вольнонаемные. И даже воркутинскую ветку. А Беломорский канал вскоре после открытия пришлось ремонтировать

Если бы рабство был выгоднее найма, в мире до сих пор господствовало бы рабовладение

[ars_e_nova]

Значит при Сталинском СССР в стране было рабство, несмотря на то, что это было невыгодно. На мое отношение к рабовладельческому строю его экономическая целесообразность не меняет.
Я не хочу рассуждать -- легче заплатить человеку, легче заставить или легче убить всех, чтобы свободнее дышалось. Это дико.

[aviamatka]

Слово "значит" в данно случае просто не к чему приставить :(

"Рабство" - академический термин, определяющий вполне изученное историческое явление. Ни в каком СССР - ни в "сталинском", ни в "ленинском" его не было. Заключенные рабами не являются

Издевательства, которым подвергались люди, населявшие СССР, проистекали от партийной диктатуры, в установлении которой родители Аксенова приняли самое непосредственное участие (мама лично квакала из ложи прессы, мешая говорить председателю разгоняемого Учредительного Собрания). Их "прозрения" - не более, чем очередное издевательство :(

а рассуждать вообще не обязательно...

[mikhno]

не выгоднее. много ответов на заблуждения есть у А.Солженицина в "Архипелаг ГУЛАГ". кстати, в самом массовом издании-трехтомнике-есть хорошая подборка фотографий того, что настроили ЗЭКи. как сейчас перед глазами снимок отрезка железной дороги, метр которой обошелся в одну человеческую жизнь и пришедшей в полную непригодность через полгода.

от труда заключенных отказались даже на урановых шахтах.

в принципе то же относится и к военной службе.

[aviamatka]

"Архипелаг" - чушь собачья. Там нелепость на нелепости.
Хотя, в общем, это вполне в традициях совковой пропаганды - то у нее американские безработные с голоду дохнут, то политзаключённые пирамиды строят

[ars_e_nova]

Архипелаг -- чушь, Евгения Гинзбург -- сама виновата, политзаключенные на самом деле ничего не строили, советская пропаганда как могла клеветала на СССР, Аксенов -- сам виноват, потому что виновата Евгения Гинзбург.
А рассуждать действительно не обязательно, если сталкиваешься с такого рода фантастикой. Я дальше спорить не возьмусь.

[aviamatka]

1. Да, увы.
2. Да, и еще как.
3. Да, и уже объяснено почему.
4. Нет. Не на СССР, а на Российскую Империю и Буржуазный Запад. Сегодня она переориентировалась на СССР (люди эти занимаются всё те же)
5. Нет. Претензии к Аксёнову - лишь в избирательности его критики. Это не удивительно - ему крепко мешал пункт 2.

Фантастика - это то, что гайдары всегда правы, а я - всегда неправ

[old_nick]

Там на самом деле все сложно с экономической целесообразностью. Но следует не забывать, что в целом экономическая система в СССР была крайне неэффективной. Даже не смотря на такой "стимул" - будешь плохо работать, отправишся в гулаг или еще куда.

[old_nick]

"А три миллиона заключенных - вполне приемлемое число для страны, населённой 150 миллионами гопоты."

Вот прям даже готовы ответить за 150 миллионов гопоты? Или как себя вы тоже причисляете к гопоте? Ну вот просто интересно.

[aviamatka]

Судя по фильмам 30-х годов, манеры гопников являлись образцом для подражания вполне официально

[old_nick]

Ээээ.... это можно поподробней. Парочку названий например?

[aviamatka]

"Трактористы", "Чкалов", "Большая жизнь"

[old_nick]

Ну вот не прям чтобы на 100% даже тут согласился. "Трактористы", разве что вот прям местами, ну насколько я помню. Про "Большую жизнь" ничего сказать не могу, не видел, врать не стану.
Да и кино 30-х большой пласт, чтобы под одну гребенку мести. Даже есть шедевры (если пропагандистскую фигну не воспринимать на полном серьезе).

Короче не убедили на 100%, так тоже бывает. Все едино, не повод так про все 150 миллионов населения страны. Может кто и в кинотеатры не ходил-то? Как-то все равно нелестно о предках своих и своих соотечественников. Тут ведь все сложно, ругался на народ, а обругал себя. Слишком широкие обобщения подводить я думаю не стоит к любому периоду времени.

[aviamatka]

На народ? Ругался? Я лишь заметил, что уголовщина была вполне бытовым явлением да еще с "идеологическим" подспорьем. При том, что уголовный кодекс оставался в силе