Москва-ква-ква

[ars_e_nova]

Читала Аксенова. Он о СССР времен Сталина говорит, как о рабовладельческой стране. Действительно, три миллиона заключенных строили все эти бесконечные БАМы, а денег им ведь за это не платили, и отказаться было нельзя. Чем не рабовладельческий строй?
Меня эта мысль очень впечатлила.

Comments

[aviamatka]

Заключенные - очень малопроизводительная сила. Раб в Сибири или приполярье вообще экономически нецелесообразен, разве что на приисках. А три миллиона заключенных - вполне приемлемое число для страны, населённой 150 миллионами гопоты. Вы полагаете, что при сталине исключительно за "политику" сажали?

[ars_e_nova]

Нет, я полагаю, что при Сталине сажали за политику и не за политику, но какая-то часть людей была посажена за глупости. За опечатку в слове Сталин, например.
А почему раб в Сибири экономически нецелесообразен?
Разве не выгоднее заставлять работать -- и не платить деньги, чем заставлять работать и платить?

[aviamatka]

За напечатание сталинской фамилии отвечали партийные пропагандисты - со всеми вытекающими

Сибирского раба, в отличие от средиземноморского, нужно не только кормить, но еще одевать и греть. При малейшем увеличении численности - существенное увеличение конвоя, а он тоже не на подножном корму. БАМ, кстати, строили вольнонаемные. И даже воркутинскую ветку. А Беломорский канал вскоре после открытия пришлось ремонтировать

Если бы рабство был выгоднее найма, в мире до сих пор господствовало бы рабовладение

[ars_e_nova]

Значит при Сталинском СССР в стране было рабство, несмотря на то, что это было невыгодно. На мое отношение к рабовладельческому строю его экономическая целесообразность не меняет.
Я не хочу рассуждать -- легче заплатить человеку, легче заставить или легче убить всех, чтобы свободнее дышалось. Это дико.

[sinitzat]

Бамы при Сталине?
Бам начали строить при царях и тоже руками заключенных (лень ссылку искать). При Сталине хотели продолжить, но отказались, продолжили при позднем СССР, но уже "за пдату", хотя я не исключаю, что использовался и труд заключенных.

[aviamatka]

БАМ, в отличие от Транссиба, проложен преимущественно по мерзлоте - насыпи плывут, выемки заливает. Эта работа требует высокой квалификации и мотивации строителей, от зэков там один вред. С появлением достаточного числа экскаваторов и самосвалов они вообще бесполезны

[ars_e_nova]

А мне тут уже рассказывают неоднократно ))
Меня из истории больше всего впечатляют репрессии времен сталинизма и рабский труд строителей эпохи Петра I вместе с крепостным правом. Я очень хочу, чтобы эти ужасы не были забыты или перекручены, как хорошие и славные годы расцвета великой державы. Поэтому я регулярно об этом пишу в жж. И регулярно сталкиваюсь, что мне пишут всерьез: "не было ни заключенных, ни культа личности, а только Сталин в роли спасителя наций".

[aviamatka]

А вы про крепостное право у Салтыкова-Щедрина читали?

[aviamatka]

Не в роли, а в должности. Кстати, его "нацкадры" до сих пор при власти - не только по родным Эстониям и Азербайджанам, но и в Москве

[ars_e_nova]

да, толковое мнение.
я в спорах со сталинистами успокаиваю себя тем, что умных всегда меньше, чем глупых, и значит, антисталинисты всегда будут в меньшинстве.

[aviamatka]

сталин - жук навозный
определяться в отношении этого тараканища - себя не уважать

[aviamatka]

Себя Гайдар, безусловно, причислял к расстрелянным - так же, как Трифонов или Окуджава