взрывной гортанный в русском языке

[arno1251]

В древнеегипетском языке содержалось большое количество звуков, отсутствующих в русском. Хотя египетское письмо и не отражало гласных звуков, в отношении согласных оно, в некотором плане, было более совершенным, чем наши алфавиты. Например, в английском алфавите нет буквы для обозначения взрывного гортанного (Glottal plosive или Glottal stop), хотя

Comments

[sandro_iz_che]

Мне, дилетанту, всегда было интересно: вот откуда египтологи об этом узнали? Какая мумия выдала им тайну?

[verych]

Я думаю, через сопоставление с родственными языками.

[sandro_iz_che]

но ближайшие родственники ведь тоже ВСЕ УЖЕ УМЕРЛИ...

[verych]

Почему же, есть его потомок - коптский язык, на котором читают и еще недавно он был разговорным (а Википедия пишет, что энтузиасты пытаются его возродить в качестве разговорного). Думаю, про звуки коптского языка все довольно понятно.

[tyazhelo]

Пап, если верить учебнику С.В. (а я ему верю), glottal stop - это, вообще говоря, не звук, а гортанная смычка, то есть вид конфигурации голосовой щели. У нас он тоже есть ("а Аня?", если ты не произнесешь эти два а в один звук). Зачем его обозначать отдельной буквой?
Гортанная смычка появляется, насколько я поняла, ненамеренно, и она не самостоятельна, в отличие от других звуков. Если ты попытаешься произнести ее отдельно, никакого звука не будет.

[verych]

Его обозначают отдельной буквой в тех языках, где он играет смыслоразличительную роль и противопоставлен другим согласным или своему отсутствию. В русском языке он не является смыслоразличительным, а вот в семитских языках - вполне.

[tyazhelo]

Я имела в виду конкретно русский и английский, где они автоматические и где не противопоставлены, то есть не фонемы.

Вера, Вы меня наверняка не помните, меня зовут Инна, в позапрошлом году Вы в ЗПШ вместе с Наташей Зевахиной делали курс по полевой лингвистике и сами вели последнее занятие, и я на этот курс ходила вместе с подругой, а на конференции в последний день мы с Вами даже сфотографировались, и я всегда с гордостью показываю эту фотографию и очень радуюсь, что знаю Вас.

[verych]

Сейчас вспомнила! Спасибо, мне очень приятно. Мне кажется, у меня тоже есть фотография с Вами, но основной компьютер, где она лежит, сейчас сломан, и я давно в фотографии не заглядывала.

думаю,

[a_feigin]

точнее сказать, что алфавит длиннее, а не совершеннее))) эта буква есть в языках, фонетика которых ее требует. Скажем а иврите это א и есть пары слов, которые иначе не отличить: חמה и חמאה

Re: думаю,

[arno1251]

Спасибо, рав Александр, это важное дополнение. Конечно, буква нужна там, где необходимо смыслоразличение.

[iad]

Зато с обозначением звука /l/ в древнеегипетском что-то непонятное. А ведь наверняка был такой в языке.

[the_toad]

Словосочетание "взрывной гортанный" в сочетании с профдеформацией порождает жуткие картины, из серии "два конца, два кольца, посередине гвоздик! - это студенту вогнали в лоб гвоздь через очки"

Как говорит один коллега: "Одна нитрогруппа - один палец" :-)