У меня нет путаницы. Энциклопедии для меня не источник информации, а только справочный материал. Энциклопедии для того и существуют. А для чего ещё? Источников много и часто они противоречат друг-другу - это правда. Я не претендую на историческую достоверность, а только высказываю консолидированное мнение историков, которые занимались тем временем, что и обозначил двумя категориями а) Путаница б) Общепринятое мнение Ну и вот Вы писали. возражая: "Речь идет о событиях, датированных начиная с VI века до Р.Х. Не существует сведений о гетах и, тем более, готах, датированных такой древностью." Однако сейчас Вы сами написали , что Геродот о гетах говорил. Что я обозначил с самого начала, т.е. датировка с VI века до Р.Х - верна и по Вашему мнению. Сведения о гетах "датированных такой древностью" существовали. Понимаю, что проверив мои сведения по тем же справочникам, Вы своё мнение изменили. Это бывает. Но нужно это признавать с большей определённостью.
Что касается чтения Шукина, спасибо за совет, учту и прочту внимательно, если возникнет таковая необходимость. Но меня больше интересовали верования гетов и готов, и в частности Залмоксис, о котором я сведений у Шукина явно не найду.
>>готы сформировались в Скандинавии, во втором веке от Р.Х. Однако, на территории современной Украины в то время уже существовало мощное готское государство Ойум, Между выходом готов из Скандинавии и мощным государством (насколько оно было мощным и насколько оно было государством, это отдельный разговор) на территории современной Украины интервал в 200 лет
>>Однако сейчас Вы сами написали , что Геродот о гетах говорил. Признаю, я вначале имел в виду годы жизни Геродота, но потом вспомнил, что он описывал участие гетов в походе Дария
>>Залмоксис, о котором я сведений у Шукина явно не найду. Да, не найдете. Щукин писал о готах, которые к гетам отношения не имеют.
1. Мы должны признать, что и Ойум и готы располагались на одной территории и, "ОБЩЕПРИЗНАННО", что в одно время. Так о чем Вы собираетесь спорить? 2. Извинения принимаются. 3. А я разве где-то написал что Щукин писал о гетах? Вы о чем-то своём? Еще раз - меня интересовала концепция верований гетов и готов, о которой Щукин не писал и писать не мог - не его тема. Так понятней?
1. В вашем посте "мощное государство Ойум" располагается на Украине во II веке ДО прихода туда готов, что неверно. Или я что-то не так понял? Общепризнанно готы пришли в "землю Ойум" в III веке, после чего создали там свое протогосударство. 3. Совет читать Щукина касался информации о расселении и культуре готов. Готы с гетами не связаны никак, это совершенно разные народы и общих богов у них не было. Я понимаю, что велик соблазн поиграть с похожими названиями и воспринять буквально историю Иордана, но это ненаучно. Это удел румынских протохронистов (да, свои "задорновы" и "фоменки" есть везде), которые заполонили весь интернет своими фантазиями о гето-даках. Причем во времена Чаушеску эти националистические фантазии поддерживались на государственном уровне, попадая даже в научную литературу, так что теперь изучать эту тему - как ходить по минному полю, нужно тщательно сверять каждое утверждение с первоисточником.
1. Разумеется государство Ойум уже существовало, даже согласно готскому историку Иордану, это государство (а не безлюдная земля) в которое привёл народ готов их король Филимер. Не знаю что пишет по этому поводу Щукин, но скорее так же. Моё ЛИЧНОЕ мнение, что готы вообще никуда не приходили будучи ранее гетами и никуда не уходили, а так и жили в этих местах, как ныне живут их потомки, которые ранее назывались русские, а сейчас украинцы. Украинцы и русские неразличимы ни по генетике ни по фенотипу, но теперь считаются разными народами. Нельзя полагаться исключительно на мифические сказания Иордана, но лучше на здравый смысл. Возможно геты стали готами после того как их государство разбил Траян в начале второго века. Стали ведь русские украинцами на тех же территориях. А потом станут опять русскими. 2. Готы с гетами связаны хотя бы тем, что у них была одна вера в Залмоксиса, что не может быть случайностью объединяющей не имеющих ничего общего народов, которые при этом (в добавок) жили на тех же территориях. Вы ошибаетесь, готы тоже верили в Залмоксис. Впрочем, слово "ошибаетесь" здесь неверно. "Не знаете" - точнее, и Щукин здесь тоже Вам не поможет, поскольку эта тема его не интересовала.
Энциклопедии для того и существуют. А для чего ещё? Источников много и часто они противоречат друг-другу - это правда.
Я не претендую на историческую достоверность, а только высказываю консолидированное мнение историков, которые занимались тем временем, что и обозначил двумя категориями
а) Путаница
б) Общепринятое мнение
Ну и вот Вы писали. возражая:
"Речь идет о событиях, датированных начиная с VI века до Р.Х.
Не существует сведений о гетах и, тем более, готах, датированных такой древностью."
Однако сейчас Вы сами написали , что Геродот о гетах говорил. Что я обозначил с самого начала, т.е. датировка с VI века до Р.Х - верна и по Вашему мнению. Сведения о гетах "датированных такой древностью" существовали. Понимаю, что проверив мои сведения по тем же справочникам, Вы своё мнение изменили. Это бывает. Но нужно это признавать с большей определённостью.
Что касается чтения Шукина, спасибо за совет, учту и прочту внимательно, если возникнет таковая необходимость. Но меня больше интересовали верования гетов и готов, и в частности Залмоксис, о котором я сведений у Шукина явно не найду.
Reply
Я об этом:
>>готы сформировались в Скандинавии, во втором веке от Р.Х. Однако, на территории современной Украины в то время уже существовало мощное готское государство Ойум,
Между выходом готов из Скандинавии и мощным государством (насколько оно было мощным и насколько оно было государством, это отдельный разговор) на территории современной Украины интервал в 200 лет
>>Однако сейчас Вы сами написали , что Геродот о гетах говорил.
Признаю, я вначале имел в виду годы жизни Геродота, но потом вспомнил, что он описывал участие гетов в походе Дария
>>Залмоксис, о котором я сведений у Шукина явно не найду.
Да, не найдете. Щукин писал о готах, которые к гетам отношения не имеют.
Reply
2. Извинения принимаются.
3. А я разве где-то написал что Щукин писал о гетах? Вы о чем-то своём?
Еще раз - меня интересовала концепция верований гетов и готов, о которой Щукин не писал и писать не мог - не его тема. Так понятней?
Reply
3. Совет читать Щукина касался информации о расселении и культуре готов. Готы с гетами не связаны никак, это совершенно разные народы и общих богов у них не было. Я понимаю, что велик соблазн поиграть с похожими названиями и воспринять буквально историю Иордана, но это ненаучно. Это удел румынских протохронистов (да, свои "задорновы" и "фоменки" есть везде), которые заполонили весь интернет своими фантазиями о гето-даках. Причем во времена Чаушеску эти националистические фантазии поддерживались на государственном уровне, попадая даже в научную литературу, так что теперь изучать эту тему - как ходить по минному полю, нужно тщательно сверять каждое утверждение с первоисточником.
Reply
Моё ЛИЧНОЕ мнение, что готы вообще никуда не приходили будучи ранее гетами и никуда не уходили, а так и жили в этих местах, как ныне живут их потомки, которые ранее назывались русские, а сейчас украинцы. Украинцы и русские неразличимы ни по генетике ни по фенотипу, но теперь считаются разными народами.
Нельзя полагаться исключительно на мифические сказания Иордана, но лучше на здравый смысл. Возможно геты стали готами после того как их государство разбил Траян в начале второго века. Стали ведь русские украинцами на тех же территориях. А потом станут опять русскими.
2. Готы с гетами связаны хотя бы тем, что у них была одна вера в Залмоксиса, что не может быть случайностью объединяющей не имеющих ничего общего народов, которые при этом (в добавок) жили на тех же территориях. Вы ошибаетесь, готы тоже верили в Залмоксис. Впрочем, слово "ошибаетесь" здесь неверно. "Не знаете" - точнее, и Щукин здесь тоже Вам не поможет, поскольку эта тема его не интересовала.
Reply
Leave a comment