нечто vs. Суть Времени
- шизо-конструкции »»» ... - как ре-конструкция пустоты VS. бытие Человеком »»» ... Остался дом за дымкою степною,
Hе скоро я вернусь к нему обратно.
Ты только будь, пожалуйста, со мнoю,
Товарищ Правда! Товарищ Правда!Что касается разрушения СССР, то разговор о том, что ЦРУ и американский империализм или пятая колонна разрушили великое безупречное ( Read more... )
Hе скоро я вернусь к нему обратно.
Ты только будь, пожалуйста, со мнoю,
Товарищ Правда! Товарищ Правда!Что касается разрушения СССР, то разговор о том, что ЦРУ и американский империализм или пятая колонна разрушили великое безупречное ( Read more... )
Так что как ни крути, в основании деструктивных процессов, приведших к развалу СССР лежит состояние общества - того самого народа (что не значит, что за состояние народа номенклатура никак не отвечает - диалектика, да. Отвечает) Более того, номенклатура при полной поддержке народа проводила тот самый курс, который и привел к крушению. Достаточно вспомнить перестроечную вакханалию.
И сейчас правящий класс ведет ту же самую политику. Что прямо подводит к выводу, что народу надеяться на него, правящий класс,нечего. Понимание этого у народа,сознательно (или не слишком сознательно, а на эмоциях), поддержавшего ранее перестройку, сейчас есть.
Вопрос в том, чтобы народ смог самоорганизоваться для противостояния деструктивной политике правящего класса. То есть, выздороветь, перейти из состояния "толпы",в котором он оказался к перестройке, в состояние именно - народа. А выздороветь можно для начала признав себя больным, не так ли?
Ни к какому покаянию перед кем-то СВ не призывает, не надо путать с булкохрустами и либералами. СВ предлагает трезво взглянуть на своё собственное состояние и признать его неудовлетворительным. Отказ от этого значит только одно: выздоровления "больной" не желает. Если и "покаяние", то только перед самими собой. Мы виноваты перед самими собой в том, что позволили разрушить свою Родину - СССР. Потому, что дураками были, грубо говоря. Поддались на ложь. Значит, надо переставать быть дураками и исправлять свои ошибки - это и есть искупление.
Те, кто этого признавать не желают и кричат о том, что народ белый и пушистый, а виноваты рептилоиды с планеты Нибиру (номенклатура, предатели, ЦРУ и пр.)не хотят восстановления СССР. Им комфортно и так - в роли безвинной жертвы чьих-то происков. Зачем что-то менять, так? Конспирология как она есть...
Reply
То есть уже Ваше "прочтение" - совершенно мимо того, что сказано в посте. Не говоря уже о Вашей способности, в данном случае, что-то возразить по существу этого сказанного.
Суть этой, надо заметить, достаточно распространенной среди членов СВ проблемы состоит в том, что вы, вопреки призывам вашего лидера, не мыслите по-настоящему, вместо этого, механически перепевая то, что он говорит и пишет.
Понимаете, если кто-то критически отзывается о содержании этого сказанного/написанного, это не обязательно означает, что он против всего этого содержания и основополагающих позиций, с которых это содержание излагается. В моём случае - так уж точно. И уж совсем ниже всякого плинтуса - полагать, что, если человек критически высказывается по каким-то частным моментам этого содержания, особенно по тем, которые связаны с темой общества, социальной войны, коллективной субъектности, то этот человек "эгоистичен" и/или "эгоцентричен", и потому, дескать, склонен измерять своим отказом от признания личной вины понимание вины коллективной. Такое впечатление, что Вы вообще пропустили те места моего текста, в которых можно увидеть, что там нет ничего общего с такого рода позициями и поведением.
И вот, игнорируя действительно сообщенное в тексте, автора которого Вы берётесь записывать в "индивидуалисты" и "конспирологи", Вы просто заполняете образовавшуюся содержательную лакуну вот такими дежурно-типовыми оценками личности автора. И всё это, повторю, потому, что Вы не даёте себе труда действительно осмысленно подойти к прочтению сообщенного в тексте, вместо этого, просто механически перепевая то, что говорит и пишет Кургинян.
Если же для Вас сколько-то важны мои пояснения, то суть моих критических замет я обозначил как _опыт мышления с Кургиняном против Кургиняна_. Как бы парадоксально это, на первый взгляд, не звучало, но само идейно-концептуальное содержание выкладок за этим авторством располагает к такому подходу. Просто потому что, это содержание находится в развитии, оно, во многих своих частях ещё требует дальнейшего продумывания и творческой проработки. Это нормально - для той кондиции, в которой это содержание находится. И, более того, это должно быть приоритетным в отношении к этому содержанию, даже у самих членов движения СВ. Иначе трагедия СССР повторится в виде фарса - в лице этого движения.
Подходя таким образом к идейно-концептуальному содержанию СВ, я обращаю внимание на определенные противоречия. В данном случае - на то, что, призывая _направить острие ответственности на себя_, Кургинян, почему-то, самого себя делает исключением, когда выносит свои вердикты о <<предательстве>> всем советским гражданам и, особенно, рабочему классу, - а именно, несправедливо экстраполируя на целое этого класса частные моменты, связанные с участием шахтеров в предательстк-провокаторских полит.играх. В связи с этим, я говорю об _обоюдоострой интенции Совести_ (кстати, в тему _"и-и" vs. "или-или"_), тем самым, пресекая вот такие, совершенно непозволительные, ужимки и прыжки. Просто потому что они действительно непозволительны и дискредитируют как лево-консервативные позиции в современном российском политикуме, в целом, так и конкретно само движение СВ и его руководство, в частности.
Именно таков релевантный содержанию моего текста ключ. Но, чтобы возразить что-то в таком ключе, надобно задействовать мысль живую! Наличие которой свидетельствовало бы о реальных шагах в сторону духовно живой жизни!...
Reply
Я же должна доказывать, что четко отвечала на конкретные пассажи вашей статьи? Извольте.
Вы пишете:
arhipolemos:
<Выбор, конечно, тоже предлагается [Кургиняном?], но состоит он в том, чтобы
- либо принять заведомо идиотский конспирологический вариант, где субъектом разрушения СССР являются исключительно внешние силы и их агенты,
- либо признать, что это вы, бывшие граждане СССР, в едином порыве, ради мещанских ништяков, приняли активное участие в этом разрушении.
И "третьего не дано".>
Вы приписываете Кургиняну идиотскую дихотомию, не имеющую ничего общего с тем, что он говорит.
Далее в вашей статье имеет место быть следующий пассаж:
arhipolemos:
<То есть "не дано" того, что высший орган парто-кратической системы, посулив некое обновление, главным в котором должна была стать действительно требовавшаяся демократизация этой системы, когда бы она могла действительно по праву именоваться Советской, - так вот, лукаво посулив это и нацепив маску "социализма с человеческим лицом", субъект-партократ по подлому, исподтишка увёл эту систему из под контроля общества. И вскоре сорвал с себя эту маску, переведя систему на анти-социалистические "рельсы" и, тем самым, окончательно уничтожив возможность этого контроля.>
То есть, просто подменяете свое первое "либо" (субъектом разрушения СССР являются исключительно внешние силы и их агенты) на вот это "либо": <субъект-партократ по подлому, исподтишка увёл эту систему из под контроля общества>.
В результате сконструирована вот такая дихотомия, типа "правильная", которая противопоставляется якобы "кургиняновской":
- либо субъект-партократ по подлому, исподтишка увёл эту систему из под контроля общества
- либо признать, что это вы, бывшие граждане СССР, в едином порыве, ради мещанских ништяков, приняли активное участие в этом разрушении.
И далее в вашем тексте эмоционально, но бессодержательно опровергается роль шахтеров, как типичных представителей рабочего класса (второе"либо"), в крушении СССР, а вся вина возлагается на "партократов" (первое "либо"). Плаваете в самолично вами сконструированной дихотомии.
На что я и обращаю ваше внимание в своём ответе (см. мой предыдущий коммент):
yuliana_chka:
<Автор статьи завис в дихотомии "или-или". Признание собственной вины для него полностью исключает всё остальные факторы, приведшие к развалу СССР. Но подчеркну, это - для автора статьи. А для СВ все эти факторы имеют место быть одновременно: и перерождение и предательство номенклатуры, и "происки ЦРУ" и всё остальное. Автору трудно представить себе конструкцию из многих деталей, каждая из которых "работает" только в сочетании со всеми остальными деталями? Поскольку при здоровой номенклатуре и обществе никакое ЦРУ ничего бы не смогло сделать. При здоровой обществе переродившаяся номенклатура с её сговором с "ЦРУ" также была бы бессильна. Впрочем, в здоровом обществе и номенклатура была бы здорова>.
Так что моё заключение в первом комментарии вполне логично: конспиролог вы, уважаемый))
yuliana_chka
<Те, кто этого признавать не желают и кричат о том, что народ белый и пушистый, а виноваты рептилоиды с планеты Нибиру (номенклатура, предатели, ЦРУ и пр.)не хотят восстановления СССР. Им комфортно и так - в роли безвинной жертвы чьих-то происков. Зачем что-то менять, так? Конспирология как она есть...>
(продолжение в следующем комментарии)
Reply
Нет, это Вы проецируете своё собственное коммуникативное поведение на меня. Это вы - лично Вы и такие же, как Вы, "ребятишки попроще" - превращаете дискуссию в спортивное состязание, где важно навешать ярлыки, чтобы "размазать", "порвать" и т.п.
Ну, просто клиника: любое возражение воспринимать как "характеристику моей неприглядной личности и в моем лице всей СВ"! На первый взгляд, парадокс: чем больше притязаете на то, чтобы общее было выше личного, тем больше зацикливаетесь на своих личностях и вязнете в своём корпоративно-эгоистическом самолюбовании, типа: "Я и в моём лице - СВ". Но, в действительности, ничего парадоксального в этом нет. Потому что вы так и не научились _направлять острие ответственности на себя_. Потому что ваше фарисейское руководство, главным образом, в лице лидера СВ, призывая к этому, само неспособно продемонстрировать это на практике, а демонстрирует нечто противоположное. И потому, чем дальше, тем больше, у вас начинают преобладать вердикты о том, что "виноваты" другие, круг которых расширяется - вплоть до всего общества, "предавшего", "отпавшего" и т.п.
И вот таким подлым способом вы отмазываете свою собственную неспособность реально влиять на общественную жизнь, притягивать к себе людей и организовывать их. Организовывать нормальным, человеческим способом, а не по вертикали, с вершины которой поступают паратеатрально-истеричные посылы "гуру", а на другом конце, в РПО, рулит филистерская манагерская мразь, которой наплевать на Идею и которой важны только эти поганые манагерские статусы. Вот - воля к власти и ничего более! Против чего боретесь, в то и вляпываетесь! Это не про всё СВ, это конкретно про некоторых так называемых "координаторов" и "активистов". Но вляпывается всё СВ!
Так что не надо - с больной головы на здоровую! Это Вы, ничтоже сумняшеся, приписываете мне идиотские дихотомии, записывая меня в ряды "тех, кто кричат о том, что народ белый и пушистый, а виноваты рептилоиды с планеты Нибиру (номенклатура, предатели, ЦРУ и пр.)" и кто "не хотят восстановления СССР". Вот - ваша подлая манипулятивная "методология": мазать грязью без разбора - только для того чтобы выставить себя "праведными"! Ни стыда, ни совести!
Я же не говорил о том, что общество не виновато и что оно было абсолютно здорОво. Я о том, что надо чётко определять меру вины. Про внешние силы я вообще не говорил, это элемент вашего манипулятивного жупела. Парт.номенклатура же, да, предала, именно здесь - предательство, здесь, а также - в определенных соц.прослойках и соц.группах. Конкретнее - среди тех, кто участвовал в предательски-провокаторских действах парт.номенклатуры, кто с удовольствием принял "переход на рыночные рельсы" и последующее потреблятское скотство, кто на мутных волнах этого ублюдского перехода "вписался и поднялся" (кстати, о вышеупомянутой манагерской мрази из СВ). И совершеннейшей подлостью является экстраполяция поведения всей этой мрази на всё общество!
Я об этом. Можно было бы заметить, что я что-то неправильно понял, - конкретно, в части вот этой _экстраполяции_. Но соответствующих пояснений не приводится. Может, эти пояснения будут в конечном варианте _концептуального манифеста "Диалектика духа"_, но для меня важно, чтобы эти принципиальные моменты прозвучали уже в устных высказываниях. Ибо это - принципиальнейшее, не являющееся чем-то, что вначале можно помыслить так, а потом (после дискуссий) - иначе!
Reply
Reply
п.с. Там ещё один мой ответ - на Ваше _Продолжение предыдущего комментария_...
Reply
Ещё один пассаж в вашей статье
arhipolemos
<Гораздо важней другая параллель - адресующая к либероидному "покаянчеству". И хотя либероидный "минус" в отношении советской эпохи меняется здесь на "плюс", вердикты про "не тот народ" и сопутствующая острота переживания ровно те же. Даже жёстче, потому что говорится не о "покаянии", а об "искуплении".>
И мой ответ на него, в котором я уточняю, что именно на самом деле говорится СВ
yuliana_chka
<Ни к какому покаянию перед кем-то СВ не призывает, не надо путать с булкохрустами и либералами. СВ предлагает трезво взглянуть на своё собственное состояние и признать его неудовлетворительным. Отказ от этого значит только одно: выздоровления "больной" не желает. Если и "покаяние", то только перед самими собой. Мы виноваты перед самими собой в том, что позволили разрушить свою Родину - СССР. Потому, что дураками были, грубо говоря. Поддались на ложь. Значит, надо переставать быть дураками и исправлять свои ошибки - это и есть искупление.>
Кургянян призывает покаяться не народ, а элиту
https://rossaprimavera.ru/news/rossii-nuzhno-pokayanie-elity-za-oshibochnyy-zapadnyy-put
Так что ваше ёрничество насчет "наротнетот" не по адресу.
Спасибо за внимание.
Reply
И никакого ёрничества с моей стороны не было. Категорически! Там, где про "народ не тот", дана ссылка. Это - про "интерпретацию" результатов опроса АКСИО-8. Насколько достойна фактология, настолько же отвратна "интерпретация", в которой тоже наблюдается стремление перевести все стрелки на общество. Это бессовестнейшая дичь - говорить, что оно "отпало от государства", когда этим государством рулит мразь, отпавшая от идентичности и ценностей народа и от самого духовно живого в человеческой сущности!
Опять-таки, я не говорю, что общество совсем не виновато, но вот, возникает каверзный вопрос. Почему Кургинян не начал собирать такое, как СВ, общественно-политическое движение раньше? Ну, не в начале 90-х, когда он создавал ЭТЦ, но, например, в середине 90-х. Например, после выборов 1996-го, когда ЭТЦ был создан и когда уже было всё ясно и с качествами новой "элиты" и качествами сложившейся "оппозиции", как системной (КПРФ), так и несистемной (уже тогда проявившиеся фашистствующие и анархически-леваческие элементы). Так вот, почему Кургинян дожидался вот этого, нынешнего состояния, в котором, после ублюдской "свято-лихости" 90-х и успокоительной "тучности" 00-х, одни впали в апатию, другие с головой ушли в мещанство и т.д. и т.п.? Это не в упрёк, а просто, интересно. И в любом случае, если теперь он кричит, что ему достаточно 50-100 человек в активе, то нехер и вякать на общественное большинство! На которое он не может повлиять ни с каким количеством своих "активистов". Вот, просто, если по совести!
Спасибо за отклик. Хотя ничего нового я, к сожалению, не услышал и не увидел.
Reply
Leave a comment