Werewolf: The Apocalypse - Earthblood - игра на 5+... из 10

[argir]

Есть такой устоявшийся уже стереотип, пришедший из классического фэнтези, как бы не от Толкина, дескать каждой фэнтези-расе из базового набора (люди-эльфы-дварфы-орки) присущ свой особенный и не похожий на других подход к технологиям, отражающий некую глубинную суть этой расы. Сначала в каком-нито "Властелине Колец" это ещё проявлялось не так ярко

Comments

[sam_newberry]

> Сначала в каком-нито "Властелине Колец" это ещё проявлялось не так ярко, там это была одна из второстепенных "красок" автора с помощью которой он подчёркивал разницу между нищими примитивными орками в ржавых кольчугах и с кривыми пырялами "из чёрного железа" и прекрасными кудлатыми западными рыцарями в сияющей броне
Распространённое заблуждение. навязанное экранизацией. Фильмы ПиДжея, конечно, замечательные, я сам их очень люблю, но беда в том, что они были сняты в культурном поле, где слово "орк" уже стало синонимом понятия "дикарь-отморозок". Изначальные орки Толкиена были как раз промышленно развитым народом, которых автор описывает как любителей всяких машин и механизмов. И их отличие от рыцарей Запада как раз было в том, что у орков всё закопчёное заводскими трубами, отравленное сточными отходами, а оружие и доспехи промышленного поточного производства, в то время как у "светлых" народов - патриархально-посконное, изваянное тёплыми ламповыми руками индивидуальных мастеров.

[argir]

>>которых автор описывает как любителей всяких машин и механизмов.
Он даже уточняет каких именно машин и механизмов. :) Машины войны и пыточные устройства.

>>И их отличие от рыцарей Запада как раз было в том, что у орков всё закопчёное заводскими трубами, отравленное сточными отходами, а оружие и доспехи промышленного поточного производства
У Толкина они скорее были активно враждебны "красоте" - в Западном её понимании. И да, то что ты пишешь - оружие и доспехи промышленного производства (можем предположить, что максимально функциональные и простые в изготовлении, в ущерб всяким завитушкам, инкрустации и прочим вытребенькам) это и есть тот отправной пункт, который в итоге довели до абсурда в игровых вселенных.:)

[eljared]

> Изначальные орки Толкиена были как раз промышленно развитым народом, которых автор описывает как любителей всяких машин и механизмов. И их отличие от рыцарей Запада как раз было в том, что у орков всё закопчёное заводскими трубами, отравленное сточными отходами, а оружие и доспехи промышленного поточного производства, в то время как у "светлых" народов - патриархально-посконное, изваянное тёплыми ламповыми руками индивидуальных мастеров.
ЕМНИП это не "хардканон" а типа "экспанднд юниверс", неопубликованные материалы, которые потомки достали "из стола" чтобы поделиться с общественностью за небольшой гешефт. И, если я помню правильно, могу ошибаться, ибо давно уже не общеюсь с хоть сколько-нибудь толкиенистами, есть некоторые сомнения что это именно что "из стола", а вовсе не написано этими самыми потомками с целью поиметь тот самый гешефт.

[sam_newberry]

Толкиен очень не любил индустриализацию, поэтому любители заводов-машин-пароходов в его глазах были огромным злом. Потому он оркам эти черты и придал. Вот первый попавшийся перевод "Хоббита": "Да, ныне гоблины уже не те, что прежде, - они стали злы и жестоки, их сердца зачерствели. А когда-то они были искусными мастерами и никто не мог сравниться с ними в умении рыть подземные ходы. Молоты, мечи, топоры, кинжалы, кирки, гонги, а также пыточные инструменты они великолепно ковали сами - или заставляли ковать своих рабов, которые быстро умирали под землей от нехватки воздуха и от жажды. Может быть, именно гоблины изобрели машины, поколебавшие устои мира, в особенности - машины для убийства; в конце концов, им всегда нравились колеса, двигатели и взрывы".

[eljared]

Цитатка от лица персонажа, и странная тем, что гоблины стали, когда вообще говоря они вроде как изначально вроде как созданы злыми Мелькором. Но это я так, прикопаться.

В том же ВК или меня память подводит (тот момент когда понимаешь, что книга читалась двадцать лет назад...), или орки не то чтобы были сильно технологичны, если не считать каких-то непонятных машин в Изенгарде.

[sam_newberry]

Человек, который в машинах не разбирался и разбираться не хотел, при всём желании не смог бы изобразить их технологичными. Они у него гопники-пролетарии с завода, только без завода, он где-то вдали подразумевается. Ну и потом, технологичные в данном случае - это не катающиеся на танках и стреляющие из автоматов. Это примерно как Нильфгаард в мире ведьмака - те же доспехи и холодняк, но мануфактурной штамповки. А поскольку во всех книгах подробные описания оружия и доспехов обходятся стороной (за очень редкими исключениями типа Жала), да и герои вряд ли в чём-то таком разбираются, то неупоминание звучит ещё более логично.