Налог на роботов и давление отбора

Sep 01, 2020 16:41

Пока всё идёт по плану, или даже неплохо, робкий лучик позитива просочился сквозь мрачную липкую реальность этого изумительного года, после которого неминуемо случится следующий год ( Read more... )

ものづくり, 危機, человеческий фактор, история

Leave a comment

wkulish September 1 2020, 07:39:31 UTC

Ок, превратил маск автоконцерн в реально безлюдное производство. Людишки стройными рядами пошли в биореактор! Один только вопрос, кто машинки будет покупать? Роботы?)

Reply

ardelfi September 1 2020, 08:30:19 UTC
Это анин уровень. В реальности будет 10 привычных автозаводов, и один необычный -- никакой монополии, всё по-честному. Однако 50~80% всей прибыли в этом автопроме покупатели принесут необычному. Примерно такое уже случилось на рынке смартфонов, и как-то все довольны -- в очередях стояли за ними, кредиты брали.

... )

Reply

wkulish September 1 2020, 13:27:10 UTC

Непонятно а почему один завод а не 10? Типа один умный а все дураки. На долгую перспективу это не работает.

Reply

ardelfi September 1 2020, 13:37:15 UTC
Потому что сначала появится один такой, и возникнет ситуация "один и все остальные".

Reply

wkulish September 1 2020, 13:41:46 UTC

Нет. Не возникнет, но это и не ответ на вопрос:Кто будет покупать все эти прекрасные машинки, спроектированные ИИ и сделанные роботами. Если людей частично утилизировали, а частично перевели в каменный век на натуральное хозяйство, как в Сомали...

Reply

ardelfi September 1 2020, 14:14:41 UTC
Отсутствие ответа на этот вопрос не останавливает и не остановит создание таких заводов. Это даже не новая идея: у производителя промышленных роботов Fanuc с 2001 есть "тёмная фабрика", где работают только роботы -- с длительностью непрерывного производства до 30 дней -- там ни света, ни вентиляции, ни отопления нет. И никто не бегает в панике с вопросом кто будет покупать роботов Fanuc ( ... )

Reply

johnconst September 1 2020, 15:28:27 UTC
"Отсутствие ответа на этот вопрос не останавливает и не остановит создание таких заводов. Это даже не новая идея: у производителя промышленных роботов Fanuc с 2001 есть "тёмная фабрика", где работают только роботы -- с длительностью непрерывного производства до 30 дней -- там ни света, ни вентиляции, ни отопления нет. И никто не бегает в панике с вопросом кто будет покупать роботов Fanuc."

В России такое было бы самая тема строить, но тут урановый рудник, и врят ли это изменится, а так просто сам бог велел рядом с ГЭС такие фабрики построить.

Reply

ardelfi September 1 2020, 17:05:32 UTC
В РФ очень много препятствий, у которых есть фамилия и имя. В результате получается (сложившаяся) ситуация, когда есть куча возможностей одновременно уйти вперёд по энергетическим технологиям, захватить рынки, и заработать горы бабла. Но...
1. "добавление новых АЭС невыгодно, потому что тарифы, старые АЭС, то да сё"
2. "нужно двадцать лет ломать голову над выбором свинец или натрий, и по пути забить на свинец-висмут, а также иметь свой термоядерный проект в ИЯФ, но не финансировать его, потому что ИТЭР"
3. "водород? нет, не слышали... а, да, водород, будущее Росатома, и всего-то 20 лет просрали"
4. "ядерно-металлургические комплексы? этот ваш дерипаска зануда"
5. "50 гигабаксов на олимпиаду? норм, это же не какой-то там реактор"
6. "а давайте росатом ветряки будет строить! не, ну а чо"
Вот такого слишком много, критическая масса.

Reply

larado September 5 2020, 12:22:59 UTC
> Люди реально зажрались, и мелкий ремонт машин потерял смысл -- на дорогах полно машин с мелкими повреждениями, вроде подмятых панелей, которые слишком дорого ремонтировать методом "замены крупных блоков" по цене "восстановления из пепла"

Это не люди зажрались. Вернее, не те люди зажрались, которые машины на заводах делают. А те, которые их конструируют специально неремонтопригодными, форсят моду на неремонтнопригодную и короткоживущую технику (неразборные корпуса, клей/сварка вместо болтов, стекло/красивый лак на внешней поверхности и т.п.), и борются со стандартами - чтобы всё было своё-кастомное.

Роботизация с этим не поможет, ибо нужна просто недостижимого нынче уровня. Чтобы AI превосходил любого инженера, и мог на домашнем условном 3D-принтере делать оснастку и детали для любых, самых хитровывернутых устройств. Умел растапливать самые хитрые клеи, вытаскивать лампочки из фар, для которых надо снимать бампера и разбирать полкапота, и т.д.

Reply

snide_citrus September 5 2020, 19:57:56 UTC
Современные промышленные полимерные клея обычно не плавятся (вернее, могут плавиться, но с необратимой деструкцией)

Reply

Apple там вверху не благодаря технологиям... larado September 5 2020, 12:12:04 UTC
... а благодаря монополии и умелому мифотворчеству. Соответственно, нет никакой гарантии, что технологическое преимущество, или налоговые льготы помогут создать такой же отрыв по роботопрофиту.

Reply

RE: Apple там вверху не благодаря технологиям... ardelfi September 5 2020, 13:24:11 UTC
С маркетингом, или по-вашему мифотворчеством, у них действительно лучше всех. Но в чём по-вашему у них монополия? Они не делают ничего что не делают многие другие.

Reply

RE: Apple там вверху не благодаря технологиям... larado September 6 2020, 07:24:31 UTC
Да там перечислять заколебёшься. Свои стандарты на подключение всего (несчастный 3.5 мм джек, вроде, тоже выпилили потому что открытый стандарт, комиссию платить не надо), все компоненты свои или через свою сертификацию, запрет на ремонт. Интересные идеи других приложений копируются в iOS, а оригнальные аппы выпиливаются "т.к. копируют функциональность iOS". Запрет упоминать возможность покупок в других местах тоже примечателен - книжки на Kindle App можно покупать не через айфон, но упоминать об этом в приложении прямо запрещено правилами AppStore. Некоторый функционал сделан через закрытые API, и пользоваться им можно только устройствам/приложениям Apple, и т.п. В беспроводных наушниках проприетарные чипы/протоколы, позволяющие более удобно и быстро спариваться с телефоном - но ушам других производителей это недоступно. Использовать свой движок в браузере тоже запрещено - все браузеры на iOS, включая Хром, это лишь обёртки над Safari.

Reply

RE: Apple там вверху не благодаря технологиям... ardelfi September 6 2020, 09:06:25 UTC
Это не монополия -- они никому не могут запретить ставить что угодно другое в свои разработки, и они никого не могут заставить покупать своё. Суть монополии, и её вред -- это принуждение выбирать из одного, что позволяет и цену назначать, и ещё впаривать нехорошее. Если вы на острове, и у вас под контролем единственная на острове розетка, вы сможете назначать цену, и не напрягаться относительно напряжения или частоты. Вот это монополия, и вы ей злоупотребляете.
То что они тащат что хотят -- это злоупотребление уродством законов, потому что у них больше юристов чем у других, и качество их тоже превосходит других, и бюджет на судебные расходы тоже превосходит других. Это злоупотребление, которое хакает само государство. В целом мир был бы лучше без них, но этому мешают те люди, которые упрямо покупают их товар, имея огромный выбор.

Reply


Leave a comment

Up