Leave a comment

Comments 25

pazakk February 19 2017, 12:15:23 UTC
дед и прадед Александра были убиты аристократами-заговорщиками
дядя и отец умерли при не до конца проясненных обстоятельствах, причем переход власти от дяди к отцу сопровождался попыткой путча

иной аппаратной опоры, кроме дворян, как поместных, так и беспоместных, у него не было - выбирать было не из кого, и других рук для проведения столь радикальной реформы не было

обуть их в лапти, отобрав окончательно имения, означало наплодить десятки тысяч Герценов и Каракозовых, половина из которых вооружена знанием военного дела и работы административного механизма

ну и нелиберально это, собственность отбирать, даже за долги, меняя условия договора :)

так что деваться ему было некуда

Reply

arctus February 19 2017, 12:21:31 UTC
Собственность была заложена государству. Она уже не была ИХ собственностью. Они сдали её в государственный ломбард

Reply

pazakk February 19 2017, 12:44:46 UTC
с этим кто-то спорил?

только государство было "их", и в этом вся проблема

Reply

arctus February 19 2017, 13:08:12 UTC
Это да, так

Reply


anonymous February 19 2017, 13:27:13 UTC
Н.А. Рубакин в 1912 году в своем сборнике "«Россия в цифрах. Страна, народ, сословия, классы" писал со ссылкой на кн. Шаховского: "... за землю, которая оценена в 897 миллионов крестьяне уплатили более 1.574.000.000 руб., т. е. почти вдвое. Часть этой суммы перешла к владельцам земли, помещикам, другая часть в государственную казну. Общая же сумма и выкупных и оброка вместе, за все время выкупа, составила более двух миллиардов рублей, крестьянством действительно и выплаченных из своего более чем скудного хозяйства.
...Другими словами, крестьяне черноземных и нечерноземных губерний переплатили при освобождении в пользу землевладельцев-дворян 220 миллионов рублей. В губерниях черноземных закон о выкупе установил земельную цену на 57% дороже, чем какая стояла в 50‑х годах, а в губерниях нечерноземных - на 127% выше (т. е. более, чем в 2¼ раза)."

Reply


eugenpr February 19 2017, 17:52:24 UTC
Собственно, обсуждая причины февральской революции 1917 года, мы на одном из ресурсов сначала нехорошими слова вспомнили реформы Столыпина, а, обсуждая причины их, "освобождение крестьян" 1861 года. Но, как все приведенные здесь цифры и цитаты говорят, проблема была еще глубже. Далеко до 1861 года.
Еще вспоминают "табель о рангах" Петра Первого, который ввел гражданские звания для чиновников, сделав тем самым государственный аппарат закостенелым и неэффективным.
В общем, всю свою историю мы идем по программе, с которой свернуть не представлялось возможным. Что было, то было, и иначе быть не могло. Судьба...

Reply


escripteen February 19 2017, 18:47:25 UTC

То есть выкупные платежи по сути как ипотека на землю?

Reply

arctus February 19 2017, 21:27:02 UTC
Принудительная ипотека. Без права отказаться.

Reply

pazakk February 20 2017, 14:09:35 UTC
была лазейка отказаться от надела вообще или перейти на "дарственный"

ей воспользовались статистически значимая часть, как правило, кто занимался промыслом на оброке

Reply

uehlsh February 20 2017, 13:32:46 UTC
Отлично ( ИМХО) про крепостное право я видел тут : https://www.youtube.com/watch?v=AvvbZgWqTlk

Reply


lrlay777 February 20 2017, 09:57:55 UTC
Я не понимаю, как можно требовать от царя в сословном государстве реформаторских шагов, лишающих ПРАВЯЩИЕ СОСЛОВИЕ средств к существованию? Да он бы такой указ издать бы не успел. Его бы дворянство придушило раньше. Дворяне его предков за куда меньшие прегрешения убивали.
Поэтому, если и уместно было бы от кого то слышать критику в адрес Александра Второго, то в последнюю очередь от коммунистов. Чье видение истории прямо определяет монарха- как выразителя интересов ПРАВЯЩЕГО класса, прежде всего, то есть на тот момент дворянства.
В чем его коммунисты обвиняют- что не издал самоубийственного указа, а вместо этого постарался и нашел компромисс? Пусть даже с уклоном в сторону интересов дворянства, но реформа то состоялась.

Reply

arctus February 20 2017, 11:29:58 UTC
Реформа ударила по народу и очень сыграла на руку лоботрясам-дворянам, промотавшим свои состояния. Ну, стало быть, в России жило 2 народа - малый и основной. И Октябрь был торжеством основного народа над малым.

Reply

lrlay777 February 20 2017, 11:59:23 UTC
Реформа очень сильно запоздала. А Зимний в 1917-м штурмовали отнюдь не крестьяне. Их большевики вообще рассматривали, как пассивных мелких собственников, среди которых более- менее опереться можно только на безземельную бедноту, да и то с оглядкой ( ... )

Reply

arctus February 20 2017, 12:09:49 UTC
Смотрите: имения были заложены, за них получены деньги. Они дворянам (двум третям) уже не принадлежали. Не вижу утопичности.

Reply


Leave a comment

Up