Реальное вращение Земли

Jan 30, 2018 18:03

Во-первых, сама точность измерения времени несравнима с современной.

Во-вторых, в число наблюдательных фактов могли попасть и расчетные данные, например гороскопов, которые были рассмотрены как фактические наблюдения.

Эту кривую можно с равным успехом аппроксимировать полиномами как 2, так и 3, и 4, и 5, и 6 степени, при чем выше степень полинома, ( Read more... )

земля, звезды, время, вращение, астрономия

Leave a comment

forest_alex January 31 2018, 08:30:31 UTC
Почитал, завис... вопросов больше, чем ответов...

"Технический прогресс в наше время ускоряется, а человечеству требуется все более точное время."
- Кто такой "время" :) Не, я помню, что когда-то приняли систему измерений СИ, но с содержательной стороной ни фига не понятно....

"ut секунды - отрезок времени, вычисленный относительно суточного вращения Земли; ** в предположении постоянной угловой скорости
et секунды - отрезок времени, вычисленный относительно годового вращения Земли вокруг Солнца. ** в предположении неподвижности расположения звезд"
- Ежу понятно, что расчет равномерного движения сферического коня в вакууме гораздо проще, чем подброщенного под углом к горизонту реального коня :) В переводе на русский - мы имеем дело с сопоставлением средних периодов разных колебаний при куче упрощающих предположений (что-то является константой) :)

"Парадокс, возникший между мнением естествоиспытателей и современными астрономическими поправками в области исторической астрономии, можно устранить одним из следующих способов:"
- Классики говорили, если наблюдаемые факты не соответствуют теории, тем хуже для фактов :)

Reply

archi_fact January 31 2018, 11:11:03 UTC
<Кто такой "время"?>

Здесь «Время» не рассматривается, как физическая концепция. Это очень серьезная тема.

В посте речь идет о времени, как о длительности, в течение которой проходят определенные процессы (колебания).
Вопрос заключается в эталоне-мере данной длительности и соотносительности (соразмерности) процессов согласно оного - движений Земли вокруг оси и вокруг Солнца в данном случае, т.е. длительности суток, длительности года. Да, в астрономической системе измерений и в шестидесятеричной системе счисления, до секунды.

Опять же основываясь на визуальных наблюдениях с земли, в ее частотности. В надвакуумном пространстве сферы Земли, можно так сказать (что касаемо колебаний).

Разницу между ut и et, как смог, объяснил. Связанна она именно с неравномерностью движения Земли вокруг оси, как вытекает из расчетов - с замедлением этого вращения в настоящее время.

А вообще то, написано на суд читателя.

А с выводом вашим согласен - «…тем хуже для фактов»:)

Reply

forest_alex January 31 2018, 11:58:30 UTC
Побуду немного тролем :)

"Поскольку вращение Земли в среднем замедляется, разница между эфемеридным и всемирным (UT) временем постепенно накапливается. Нуль-пункт эфемеридного времени выбран таким образом, что численное выражения Всемирного и эфемеридного времени для одного и того же момента совпадали около 1900 года. В 2000 году разность составляла около 61 секунды.

Физический смысл графика UT - ET.

Поскольку единицей измерения времени является секунда, вне зависимости от того, в какой системе измерения она получена, было бы правильно разделять:
ut секунды - отрезок времени, вычисленный относительно суточного вращения Земли;
et секунды - отрезок времени, вычисленный относительно годового вращения Земли вокруг Солнца.

Шкала et секунды.

Как было сказано выше, секунды в системе et равномерные, то есть секунда et сегодня и 10000 лет назад представляют одинаковый отрезок времени, фактическая разница на интересующем нас отрезке времени пренебрежимо мала."

- Откуда следует то, что выделено жирным? Или это наблюдаемый факт, причем в какой-то третьей координатной системе ? Разницу понял, а вот методологию расчетов - не очень... ибо с большим трудом представляю эллиптическую траекторию прецессирующего геоида (туда же такие же траектории солнца и луны) :)

Reply

archi_fact January 31 2018, 20:13:28 UTC
ЕТ это равномерная шкала времени. ЕТ можно представить, как систему, также основанную на суточном вращении Земли, как и UT, но уже исправленную (с поправкой) из-за неравномерности этого вращения.
Продолжительность одной эфемеридной секунды et, равна 1/31556925.9747 тропического года. Так как тропический год не является постоянным (известный факт), то за эталон принята продолжительность тропического года в эпоху 1900 года - ЕТ.
Так как секунда et привязана к продолжительности вполне определенного года, эталон ЕТ по сути не может быть воспроизведен, это как бы идеальное построение.

Во всех астрономических расчетах, эфемеридных таблицах, да и астрономических программах. калькуляторах используется ЕТ система на основе et секунды.
Выделен участок с современными данными после 1890 года, построенный на основе точных измерений.

Можно задать астрокалькулятору эпоху 8-10 тысяч лет до нашей эры и посмотреть эфемериды. 10000 лет назад будет использоваться та же система ЕТ (с et секундой), которая уже включает поправку к тому мировому - местному времени UT, которое тогда было. То есть ЕТ можно сказать принято за Константу. Для меня это полный абсурд! Как текло или бежало тогда время, бог его знает?
Вот именно об этом и пост.

Ну а троллинг не приветствуется!

Reply

forest_alex February 1 2018, 08:08:48 UTC
Так бы сразу и написал, что это константа по определению, а то ломай голову что откуда вытекает и почему :)
Спасибо...

ЗЫ: тов. физики любят оперировать с относительными величинами (типа безразмерными) поэтому теоретически пофигу что относительно чего считать, но, зачастую, в процессе преобразований напрочь забываются исходные допущения и граничные условия... в результате в ответе получается непонятно что :)

Reply

archi_fact February 1 2018, 08:44:00 UTC
Ниже писал et=const.
На самом деле нет ничего постоянного в движении небесных тел, даже не тел, а сфер. И движения получаются спирально-сферическими.
Есть алгоритмы движений, но всегда при определенных допущениях:) Так и есть.

Каково реальное движение Земли можно почитать https://archi-fact.livejournal.com/22965.html#comments

Reply

forest_alex February 1 2018, 09:47:12 UTC
Спасибо...

ЗЫ: Просьба, если не сложно, давать в тексте краткие определения мудреных ученых терминов дабы было понятно бабушке из глухой сибирской деревни :)

Reply

archi_fact February 1 2018, 09:05:27 UTC

взято у alvantara.

Reply


Leave a comment

Up