Царицыно. Большой Дворец, которого не было

[aledr]

Оригинал взят у aledr в Царицыно. Большой Дворец, которого не было
После посещения Дворца Алексея Михайловича, я посетил

Comments

[remark_mos]

"Почему-то для того, чтобы войти в Большой Дворец в Царицыно сперва нужно спуститься в подземелье."
Ну как почему. Во-первых не дают покоя лавры Лувра, во-вторых потому "что второй подъезд калабуховского дома на Пречистенке следует забить досками и ходить кругом через черный двор". Маразм к сожаления с 30-х годов не изменился.
Насчет итерьеров и "экспонатов". Интерьеры ооооооооочень спорные. Лестницы в башнях ооооочень спорные. "Фрагменты подлинной кладки" ооооочень спорные. В общем... аляпистая кичовая лужковщина. А наполнение музея как ну в лучшем случае у маленького провинциального городского музея.
Итак имеем: гигантский подвал под стенами памятника, бестолковое расходование бюждетных средств на интерьеры на саморезах, пустые залы. Итог: обмнутые посетители не памятника, а куска бесформенного произведения Моспроекта-2.
Зачем это нужно вашим детям? Чему хорошему они научатся на примере этого "памятника"?
Сравните, к примеру, посещение с детьми эрмитажа и этих лужковских итерьеров! Вопросы есть?

[aledr]

А по-сравнению с чем спорные? Их не было никогда тамошних интерьеров. Этот Большой Дворец не был достроен. Т.е. подлинных интерьеров там не было. С чем сравнивать?

Вы таки думаете, что "фрагменты подлинной кладки" поклали заново? Да?

Что-то не заметил я там особенной пустоты в залах.

А чему хорошему дети научились бы, если бы увидели разваливающуюся руину?

А зачем сравнивать несравниваемое? Эрмитаж - это Эрмитаж, а Царицыно - это Царицыно.
У них статус разный, однако на мой взгляд то, что получилось из Царицыно сейчас лучше, нежели то, что было раньше.

[remark_mos]

По сравнению с "оригиналом". Вот вот.)) И не надо интерьеров на шурупах. А "достроить" великое произведение сама суть которого и историческая ценность в том что оно не было достроено это очень и очень смело. Граничит с идиотизмом. Это как например дописать недостающие части к Моне Лизе.
Я знаю, что поклали заново.;))
Да! Многому бы научилиь. Например, ценить подлинники. И нелюбить варварство.
Это прекрасно сравниваемые музеи. Прекрасно сравниваемые памятники (и то и то музей и то и то царские резиденции). Только в Эрмитаже уникальные подлинники, а в Царицыно прялки, коих ну ооочень много.
Про наследие нельзя говорить лучше/хуже, нравится/не нравится. Произошло уничтожение памятника (факт!) Не ради чего! Просто так бессмысленное уничтожение. Потому что любое капитальное строительство на памятнике неминуемо уничтожит его физически. Ну не могут стены простоявшие без крыши 200 лет нести бетонные конструкции. Так что нет у нас больше произведения Казакова.

[aledr]

Знаете, я помню то Царицыно. Которое с руинами и заброшенным парком. И когда я в первый раз пришел в обновленный парк мне тоже все очень не понравилось.

Однако, потом как-то примелькалось. И обилие туалетов и урны и пр. Кстати, то что урн и туалетов много - это скорее хорошо. Возможно будут меньше мусорить.

Что касается дворца - то то, что получилось - лучше чем было. Можно ли было провести более качественную реставрацию? Наверное можно. Но в любом случае достроенный комплекс мне нравится больше. Хотя бы тем, что он стал достроенным и Царицыно превратилось в хорошее место для прогулок. ПО-сревнению с тем, что было раньше.

Я не согласен с тем, что Эрмитаж и Царицыно это сравниваемые музеи. Дворец Царицыно - это бывшая руина, а Эрмитаж - это достроенный дворец.

[remark_mos]

Я тоже помню старое Царицыно. Но наши с Вами внутренние ощущения никакого отношения к защите наследия не имеют. В данном случае мы имеем грубое беспардонное уничтожение нашей с вами истории и более ничего.
Туалеты кстати раздражают невероятно. Они же попадают абсолютно во все кадры которые снимаются в парке. Милиция стала похабная несдержанная, нагло катающася по парку на квадроциклах.
"То то, что получилось - лучше чем было" - это Ваше личное отношение к этому сооружению. Не имеющее ничего общего с понятиями памятников, музеев их созданием и их охраной.
Конечно же можно было провести реставрацию, а не распиливание бабок под видом "реставрации". И самое ужасное не Ваше или мое к этому сооружению отношение, а то что Вы так спокойно рассуждаете, что мол ну а чо... достроили развалину, мило и чистенько стало. И вместе с Вами так рассуждает куча народа. Печально. Это прежде всего говорит о вкусах нашего населения. Которое совершенно спокойно принимает это кичовое Лужковское быдлобогатство, бездушное и полностью лишенное содержания.
"А

[aledr]

Конечно личное! Я в самом начале поста написал о том, что рассказываю о личных впечатлениях.:)

Я правильно понимаю, что та руина и тот заброшенный парк Царицыно Вам, именно лично Вам, нравилось больше нежели то, что получилось?

Никакой оговорки тут нет. И тем паче "По Фрейду(я в курсе анекдота:))". Я был в Питере и был в Эрмитаже. И сразу сказал о том, что разница между Эрмитажем и Царицыно (кстати, а почему не Петергоф или не Царское село?)есть и их нельзя сравнивать.

[remark_mos]

И мне лично больше нравились та руина и тот парк.
Вы не вкурсе, что "оговорка по-Фрейду" означает оговорку из подсознания. То-есть Вы об этом думали, и случайно вставили в обычную фразу.
Почему нельзя? И то и то музеи и денег у московского Царицыно поболее будет чем у Эрмитажа даже. Чего ж коллекция такая убогая?
Петергоф и Царское село это не музеи как Царицыно. Это музеи самих себя. В таком случае в Царыцыно надо было бы выставлять развалину и ничего более.
Может Вы имеете ввиду процесс воссоздания дворцов после Великой Отечественной? Воссоздали. И это все понимают что сейчас в Петергофе и Царском селе новоделы. Но там был смысл. Там сохранились невероятные объемы подлинных интерьеров. А в Царицыно реконструкция в натуральную величину для того чтобы внутрь прялки поставить. Вот где убогость то. И золотишка побольше повесить. Чтобы "пасаны" оценили.
Я уже не говорю про фактичеческое уничтожение памятника.

[aledr]

Я так и подумал. Я тоже поначалу горевал о той руинке, однако потом то, что получилось мне понравилось больше. Включая и светомузыкальный фонтан, которого при Екатерине не было

[remark_mos]

Не занимайтесь демагогией. Горевал не горевал. Памятника больше нет! Если есть желание посещать новодел - посещайте. И детей своих приводите и показывайте и радуйтесь новоделу. Но надо понимать цену этому сооружению.
А про Петергоф все итак понятно. Дело не в разрушении и восстановлении. А дело в подлиннике. В Царицыне в результате строительства подлинник заменен красивой копией. В Петергофе при научной реставрации восстановлены и максимально использованы оригинальные элементы. Оригинальные же элементы Царицыно по большей части утрачены. А все остальное продукция Моспроекта-2 и евроремонт.
Потому что многие были внутри как и Вы. И знают, что внутри нет Ничего! Пустота. Фальшь. Бессмыслица.
Неуместна если знать как восстанавливались итерьеры Петербурга. ;)) А подлинные дворцы и подавно смешно осмеивать и даже близко сравнивать с Лужковской подделкой.

[aledr]

>Не занимайтесь демагогией.
Обычно так пишут, когда аргументы заканчиваются и сказать больше нечего, а хочется;)

Как много пафоса! Вы пишете так, словно Царицыно совсем сломали. А между тем нет - его таки наконец-то за 350 лет достроили.:)

То, что сейчас получилось в Царицыно - намного лучше чем то, что было раньше. В ЮНЕСКО, кстати, эта самая руина не была занесена, что как бы подчеркивает, что особой ценности она не имела.

[remark_mos]

"Его таки наконец-то за 350 лет достроили.:)"!!! Доработали гениальную работу мастера)))))))))))))
В списки всемирного наследия ЮНЕСКО в Москве вообще мало чего занесено. По той причине как раз, что в нашем городе мало отличают красивый новодел от старинного подлинника.
И кроме списков ЮНЕСКО есть много других не менее серьезных документов, куда эта "руина" была как раз занесена. В частности именно ансамбль Царицына имел очень высокий статус охраны (федеральный памятник).
Если говорить по букве закона, то на памятниках вообще запрещено любое капитальное строительство. Но что такое закон для лужковской команды. Золотишка побольше, площадей побольше! Тьфу!
А Вы про это говорите "получилось... намного лучше чем то, что было раньше" ну о чем говорить дальше?!

[aledr]

Вряд ли эти «серьезные документы» серьезнее, чем ЮНЕСКО. Верно?

Царицыно перестало быть памятником федерального значения. Причем ДО реконструкции, что тоже как бы подчёркивает, что разрушающаяся руина и федеральную ценность перестала иметь.

Конечно лучше! Получилось хорошее, уютное место для прогулок. С красивым цветомузыкальным фонтаном. А была руина, наводящая тоску.
Которая с каждым годом все больше разрушалась и с которой падали кирпичи.
И парк и пруды кстати были загаженными. Парк почистили, дворец достроили. Получилось довольно уютно. Мне во всяком случае в нынешнем обличье Царицыно нравится гораздо больше, нежели в прежнем. А руин и без Царицыно достаточно.

[remark_mos]

Нет, Вы не правы. С правовой точки зрения национальное законодательство выше международного. А для РФ статус "Федеральный памятник" наивысший.
Это как это перестало быть?))))))))))
(Комментарий добавлен как спам, так что сами нагуглите нужную ссылку.)
Короче все понятно, езжайте в Диснейленд. Вам незачем взирать на подлинники. Радуйтесь там качественным и красивым подделкам.
Про парк и пруды никто ничего не говорил. Вы все в кучу смешали.
Вот он наш народ истерзанный, что ему руин хватило в жизни.

[aledr]

Возможно и так.
Вы перечень того, что является памятниками федерального значения читали?
*мост Большой гротесковый
*пруды Царицынский и Шипиловский с островами и пристанями
*церковь Богоматери "Живоносный источник"

Это все перечисленное является памятниками федерального значения. И это все сохранено в первозданном виде. А остальное - нет. Включая и Большой Дворец.

Забыл разрешения у Вас спросить можно ли мне взирать на подлиники или нет. А также чему радоваться и куда ехать. Вы уж простите пожалуйста. Но, впрочем, можно ли доверять мнению человека, который говорит о том, что все Царицыно является памятником федерального значения, а по факту выходит, что нет? Я так думаю едва ли;)

[remark_mos]

)))))))))Лужковские приколы с предметом охраны. Ну, ну. Типа как история с Военторгом. Ну знчит вначале исключили из списка, потом сломали, а Вы теперь радуетесь.))) Ну что ж, радуйтесь дальшье.
Разрешаю! Еще постов с диферамбами наклепайте. Можете написать про Манеж, ТЦ "Охотный Ряд", гостиницу Москва. В городе много произведений всем известных авторов.

[aledr]

Благодарю Вас! Вы очень любезны. Вашего разрешения мне как раз и не хватало!
Вы еще и проницательны. Вы даже эмоции можете увидеть по Интернету:) И еще знаете заранее что кому нужно делать. Вы просто удивительный человек!
Вы столь любезны, что даже привели перечень объектов, которым стоит уделить внимание. Благодарю!