Leave a comment

Comments 14

maksim1023 December 17 2016, 11:30:36 UTC
разглядывая эту карту, надобно углядеть походы Субедея-Богатура.
за 14 (четырнадцать!!) лет до победного нашествия знатный (но не первый) военоначальник провёл глубокую разведку боем. а за годы ДО этого мирно лично проехлся по просторам будущего данника, разглядывая "самое интересное".
а самым интересным для него было всё, начиная от обустройства крепостишек, дорог, обустройства армии и тяглового люда, и до сути распрей русских князей и союзных им народов.
и всё-таки, главным фактором, позволившим сокрушить Русь, были РАСПРИ.

Reply

arcanag December 17 2016, 11:50:04 UTC
Ага. Но никаких выводов из битвы при Калке сделано не было.
На мой взгляд, из-за раздробленности, Русь в военном плане в 13 веке была значительно слабее самой себя в 10 веке.

Reply

maksim1023 December 17 2016, 14:02:18 UTC
странная штука: рыба гниёт с головы.
русские богатыри, русский народ... жили себе, засеки от степняков делали, оборону держали, землю пахали, хлеб сеяли.
и вот - настал какой-то момент, КНЯЗЬ (военачальник) потребовал слишком дохрена. а народ - ДАЛ.
и произошло странное: с одной стороны, самые-самые окостенели, ожесточились сердцем. а с другой - ссучились, зажадели, затрусили. а дальше дорожка эта - в один конец. одни - быдлеют, другие, возносясь, борзеют и костенеют. становятся драконами.
есть исключения? казалось бы, новгородская республика. простоявшая до Ивана III вольницей. но эти лихие и вольные люди сочли возможным прибегнуть к помощи иноземцев, когда-то, лет 100-300-500 тому назад бывших почти что и братьями. с тем, чтобы не платить московскому князю. в надежде, что и "ляхи" обломаются чуть попозжее. могли бы новгородцы отбоярится? или, точнее, КАКИМИ следовало новгородцам БЫТЬ, дабы и вольницу сохранить, и не сгинуть между молотом и наковальней?

Reply

arcanag December 17 2016, 15:31:03 UTC
Чтобы новгородцам сохранить самостоятельность им надо было объединить Русь вокруг себя. В противном случае их все-равно бы подмяли. Не Москва, так Литва или шведы. И я бы не идеализировал Новгородскую республику, и вообще республиканский способ правления. Реально в Новгороде рулили "золотые пояса", т.е. самые могущественные боярские рода.

По распре князей и раздробленности. Мне кажется это вообще какое-то свойство элиты. Начинать героями, а заканчивать непонятно кем.

Reply


alexa_bell December 17 2016, 14:08:57 UTC
Почему же никаких монголов русские летописи и прочие документы не заметили? Татары есть, орда есть, а монголов нету. В свою очередь, казахи утверждают, что это они были, а не какие-то там монголы. Может действительно это были казахи?

Reply

arcanag December 17 2016, 15:39:34 UTC
Я глубоко летописи не знаю. Как версия - потому что большую часть армии (и империи) монголов составляли не монголы, а покоренные ими народы. В основном тюркские племена. Возможно среди них были и предки казахов. То, что в Орде поначалу рулили монголы известно и без русских летописей.

В любом случае, источники надо рассматривать комплексно. И русские, и все остальные. И письменные, и изобразительные, и копанину.

Reply

gosh100 December 18 2016, 09:17:15 UTC
Еще как заметили. Просто называли всех кто тогда вторгся - и монголов, и кипчаков - татарами.
Казахи как раз потомки тех кипчаков. Так что да, они там были.

Reply


kamrad2213 December 18 2016, 12:46:20 UTC
Сторонники подобных теорий, хотят доминировать надо "всеми этими" профессиональными историками. Те, видишь ли, дурачки, образование получали, учились долго и упорно. А эти - умные, пару разоблачительных книжонок прочли - и уже знают больше всех, потому что в их книжонках Правда, а в университетских курсах - заговор академиков.

Reply


ext_4624921 April 3 2020, 13:46:21 UTC
чтобы победить Батыя, русским нужен был тогдашний Сталин, который соединил бы раздробленные княжества, устроив походу нехилые чистки и террор в отношении всякой зарвавшейся знати. А в ту эпоху либеральной швабоды монгольское нашествие ничем другим не могло закончиться, только как игом на три века

Reply


Leave a comment

Up