Что я жду от Трампа. Россия и НАТО

[arbat]

Я понятия не имею, что сделает Трамп. В самом худшем случае, он не сумеет остановить новую агрессию Путина, что будет означать, что он выступил как Обама и Хиллари.

Однако, я думаю, у него есть шанс выступить куда лучше.

Comments

[pazakk]

у меня такое чувство, что Дональд относится к себе и своему имиджу с известной долей самоиронии и в не принципиальных вопросах за любой кипеж (в стиле "хороши любые новости, кроме некролога")

отматерить в ответ, судя по всему, может, но устраивать упирание рогами на пустом месте и геволт без гешефта из ерунды, вроде как, не его стиль

[arbat]

[nokoleb]

Хуй тебе в сраку, морда бандеровская, а не Крым. Аналитик хуев.

[olegvolk]

Шариков, ты?

[arbat]

Не кормите :-)

[urif]

Не проще ли попросту забанить? Здесь форум, а не помойка.

[vdvadim]

Основная надежда России, как я вижу, в том, что Трамп в своих действиях будет ориентирован на достижение конкретных целей. потому что эта борьба за общечеловеческие ценности всех уже заколебала. Включая американских избирателей, как показали последние выборы.

Что делает США в Сирии? Борется с терроризмом? Замечательно. Тогда давайте бороться с террористами, а не с Асадом, который в свою очередь борется с террористами.

То же самое с Донбассом.
Хочет Трамп мира на Донбассе? Замечательно. Путин тоже хочет. Он просто понимает, что если он допустит на Донбасс бешеную свору, потом никогда не отмоется, а это однозначно произойдет, если без условий запустить туда киевский режим. А чтобы этого не допустить - надо выполнять Минск, который по сути есть дорожная карта построения конфедеративного государства. Да, это может быть кому то неприятно, но по другому как?

[arbat]

Идея Буша, с которой я совершенно согласен, состоит в том, что нету никакой специальной "Real Politik", которая бы требовала от США поступаться общечеловеческими ценностями ради своих интересов.

Я никаким образом не предлагаю Трампу этого делать.

Я говорю, что надо отличать, что именно возможно сделать прямо сейчас - от того, что можно сделать только в перспективе.

И, далее, хотя я здесь об этом не писал - полезно отличать "общечеловеческие ценности" от "вставить перо Путину". Поскольку, например, "вернуть Крым Украине" это второе, а не первое. Общечеловеческая ценность состоит в том, чтобы дать возможность крымчанам самим решать, где им больше нравится - в Украине, России , или самим по себе.

[vdvadim]

Никто не требует от Трампа поступаться западными ценностями. От него хотелось бы понимания, что это действительно западные, а не общечеловеческие ценности и не все их разделяют. И, соответственно, борьба за распространение этих ценностей должна ограничиваться сугубым просветительством, и уважать другие ценности надо точно также как свои.

По Крыму я, кстати, совершенно согласен. Потом, когда ситуация успокоится, надо будет провести повторный референдум с соблюдением всех бюрократических формальностей.

[arbat]

"От него хотелось бы понимания, что это действительно западные, а не общечеловеческие ценности и не все их разделяют. "

Мне совершенно не хотелось бы от него такого понимания.
Да, я в курсе, что многие их не разделяют. В США тоже. В любой тюрьме, или офисе Демократической партии полно народу, которые "не разделяют".

"И, соответственно, борьба за распространение этих ценностей должна ограничиваться сугубым просветительством, и уважать другие ценности надо точно также как свои."

Ну, с какой стати нам уважать какое-то ворье, или насильников, или убийц, или еше кого-то, которое считает, что ему позволено воровать? Просветительством можно ограничиться, если нету других возможностей.

[pivovaroffs]

Мне кажется, Вы упустили важный момент плана.
Чтобы урегулирование Донбасса состоялось, нужно пусть даже не приехать, а позвонить Порошенко.
И объяснить ему, что:
- недовольных планами урегулирования он может укладывать на майдане из пулеметов хоть десятками тысяч. Мировое сообщество не заметит.
- а вот если он сам упрется - завезем партию печенек, и сам понимаешь, что тебе даже в Ростов тебе путь заказан.
На публике при этом, конечно, можно поддержать украинскую демократию.

[arbat]

Видите ли, когда будут решаться вопросы урегулирования, то учитываться будут интересы американцев, как их понимает Трамп, и интересы Путина, как их понимает Путин. К сожалению, Ваших представителей на переговорах не будет.

[pivovaroffs]

Вы снова забываете об украинцах. О тех украинцах, кто силой сверг президента Януковича на майдане и привел к власти нынешнего президента и прочих. Их интересы в отношении урегулирования Донбасса простые - "мы хотим зачистить украинскую территорию от ваты". С интересами Путина эта позиция крайне расходится. Если Порошенко попытается попытается от нее отклонится - его мандат эта братия может отозвать тем способом, которым умеет. Только более эффективно - в 2014 году им раздали кучу оружия, как раз в целях зачистки Донбасса.

Да, Путин - это мой, как гражданина РФ, представитель, но в данном вопросе это непринципиально.

[alhimik]

По моему, " значит, менее достойный вид придется брать на себя" совершенно необязательно вытекает из всего вышесказанного. Мне кажется, что "мы наладили отношения, а референдум по Крыму пройдет через 50 лет", это пример того, что может всех устроить.

[arbat]

Я бы предпочел, чтобы мои представители оптимизировали реальные выгоды, а не то, как они будут выглядеть. Обещания референдума не дают совершенно ничего в реальном плане, вообще ничего.