Судебные Дела

[arbat]

Может, год назад я написал, что Украина могла бы подать на Россию в суд, требуя компенсации за все добро, захваченное в Крыму. Отделить вопрос суверенитета от чисто имущественных претензий. Перечислить все правительственные здания, военные корабли, танки, пелеметы, вплоть до патронов, все, что было захвачено или уничтожено в Крыму, или на востоке

Comments

[big_and_fat_q]

> Теперь, я так полагаю, после дела Юкоса, возможность и того, и другого можно считать доказанной.

Чито?
Решение суда на основе договора, который Россия не ратифицировала?
И какие перспективы получить денех?

[arbat]

Перспективы отличные. Вы статейку прочтите, я там дал ссылку в посте.

[big_and_fat_q]

Мнение Кравцова - это мнение Кравцова.

Была такая компания то ли Нога, то ли ещё какая то конечность.
Много она получила?

[arbat]

Во-первых, это не только "мнение", но и изложение фактов. Во-вторых, это мнение эксперта, подкрепленное вполне рационально звучащими объяснениями.

Во-вторых, если Вас интересует, чтобы собеседник понимал, о чем Вы говорите, давайте ссылки на упоминаемые истории и подробно объясняйте, что именно там интересно. Если Вас это не интересует, мой журнал неправильное место для комментариев.

[big_and_fat_q]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Noga

[arbat]

Все, что Вам осталось сделать, это показать, что судебные процессы этой фирмы являются легальным прецедентом для дела Юкоса. Или Вы убеждены, что идентичность судебного дела целиком состоит в том, что и там, и там, ответчиком была Россия? Типа, если Россия выиграла один судебный процесс, то из этого Вы делаете вывод, что она непобедима в судах?

[big_and_fat_q]

> Типа, если Россия выиграла один судебный процесс

[arbat]

Что Вам непонятно-то? Вы читаете невнятное описание, без каких-либо юридических деталей, и делаете вывод, что, если России удалось выиграть одно судебное дело, это означает, что она непременно выиграет любое.

Эта логика работает только в тех судах, где приговор выносится на основании личности подсудимого.

[big_and_fat_q]

> если России удалось выиграть

Ну где! Где! Где там написано, что России удалось выиграть?!!!

"В 1993 году Noga обратилась в Люксембургский суд и выиграла дело, ...."

Ну и далее там про приключения Ноги.

[stas]

Им не удалось ничего выиграть. Им удалось снять несколько арестов, а долги потом банально выкупили - но изподтишка, так что ватная общественность гордо думает, что они всех победили.

[arbat]

Как это? Вот они один суд выиграли.

[big_and_fat_q]

То суд немножко о другом:

Отсюда http://sputniknews.com/business/20080124/97687528.html:
"The lawyers say Noga has ceded its claims to four Swiss banks and that following a series of subsequent re-assignments these claims have been acquired by the Russian side. The powers earlier granted by the four Swiss banks to Noga to demand compensation from Russia have been annulled.

Therefore, according to Russia's Finance Ministry, Noga no longer has any financial or other right to claim compensation under the arbitration ruling pursuant to which Russian assets were frozen in France."
Аналогично и на территории Швейцарии.

Т.е. на тот момент Нога уже продала долги банкам, но всё равно пыталась арестовывать счета. Вот этот суд Россия уже выиграла.
А долги, да, были выкуплены у банков, но со _значительным_ дисконтом.

[arbat]

Ну, то есть, в сумме, пример Noga никаким образом Вам не помогает?

[big_and_fat_q]

В смысле _мне_ помогает? ;)
Я живу не в России, поэтому от того, выплатит или не выплатит Россия - мне ни холодно, ни жарко.

Пример Нога показателен тем, что аналогично ЮКОСу у Нога был выигранный процесс, а денег она не получила. Аресты счетов и чего либо сильно не помогут, т.к. непосредственно правительству России принадлежит не так уж много. То, о чём разглагольствовал Кравцов, существовало в ассортименте с 1993го года, когда Нога выиграла процесс, и до 2007го, когда она окончательно сдулась и продала долги банкам.
IMHO, что-то подобное будет в случае ЮКОСа. Посмотрим.

[arbat]

"Пример Нога показателен тем, что аналогично ЮКОСу у Нога был выигранный процесс, а денег она не получила"

Судя по сведениям в этом треде, получила.

[big_and_fat_q]

;)

Ну, формально - да.
Но
http://arbat.livejournal.com/846031.html?thread=42305743#t42305743

и

http://arbat.livejournal.com/846031.html?thread=42306255#t42306255

Т.е. вообще не понятно, покрыла ли полученная сумма хотя бы деньги потраченные на суды и аресты и т.д. и т.п.
Если рассуждать, что с паршивой овцы - хоть шерсти клок - пускай бодаются ;)
Но адвокаты России уже набили руку в предыдущих тяжбах (не только с Ногой) и как устаканят случай с ЮКОСом - будет интересно посмотреть.