Leave a comment

arbat May 22 2015, 02:35:25 UTC
"Часть проблемы, впрочем, ещё в том, что, как обратное утверждение, вы написали "Создателя нету, а местные законы охраняют рабство", т.е. добавили третью логическую переменную, а вторую убрали. "

Меня интересует, как атеисты оценивают поведение Tubman. Как построена их аксиоматика, как работает логика, и к какому выводу они приходят. Это я и спросил.

Я понятия не имею, что означает "обратное утверждение" (обратное ЧЕМУ?), и я не знаю, к чему именно я добавил переменную (какую переменную? у меня были переменные?) и что убрал.

" мысли, идеи, не могут существовать сами по себе" -- почему, собственно?"

Это называется "материализм".

"Идея, пришедшая в голову десяти разным васям более или менее одновременно, которая потом была рассказана тысячам разных петь, модифицирована, рассказана обратно васям и еще миллионам разных игорей и т.д. -- живёт сама по себе,"

Извините, но, если она находится в головах Васей, то из этого никак невозможно сделать вывод, что она живет сама по себе. Вот, если эти Васи неожиданно помрут, а идея продолжит существование без материального носителя - тогда да.

Reply

hombregris May 23 2015, 16:26:29 UTC
Почти ничто не существует само по себе в абсолютном смысле. Если вас в космос выкинуть или под воду погрузить, вы тоже помрете, то есть сами по себе вы не существуете. Вам нужна адекватная среда обитания. Среда обитания идей - разумы отдельных людей и их совокупности. Идея не существует вне этой среды обитания, так же как вы не можете существовать вне своей. Но если подумать, то идеи куда более живучи, чем люди.

Reply

arbat May 23 2015, 18:27:42 UTC
"Если вас в космос выкинуть или под воду погрузить, вы тоже помрете, то есть сами по себе вы не существуете."

То, что я помру, никак не значит, что я не существую. Я вполне материален и существую объективно. что означает, я существую вне зависимости от того, известно ли кому-то о моем существовании, и вне зависимости от того, согласны ли вы с этим или нет.

Если в Вашей системе аксиом есть идеи, которые имеют то же самое свойство - что они существуют объективно, без какого-либо материального носителя, сами по себе, даже, когда их никто не думает, не помнит, не записал нигде, и так далее, если в Вашей системе идеи существуют в том же объективном виде, что материальные объекты - то эта система материализмом не является, и, следовательно, не является атеизмом.

Reply

o01eg May 23 2015, 20:46:52 UTC
Абстрактные законы Логики, Математики существуют объективно или нет? Из одних и тех же аксиом ведь получаются одни и те же выводы, даже если материальные источники потеряются и всё придётся начинать с самого начала.

Reply

arbat May 24 2015, 23:02:01 UTC
Для математики Объективность существования этих законов не нужна, они вводятся как аксиома, и все.

Reply


Leave a comment

Up