Leave a comment

p_a_s_h_a May 21 2015, 14:21:34 UTC
Мой ответ такой:
Группа людей, считающая рабство злом, на сегодняшний момент оказалась сильнее в экономическом и военном плане. Она объявляет Harriet Tubman героиней. Я считаю выгодным для себя присоединиться к этой группе людей. Я тоже согласен с мнением, что Harriet Tubman героиня.

Reply

arbat May 22 2015, 02:13:31 UTC
Дайте-ко я проговорю эту логику на другом примере, а Вы поправьте, если я ее неправильно применю.

Скажем, предположим, Вы окажетесь на территории, оккупированной ISIS. В этой ситуации, Ваша логика будет работать так: Вы заметите, что группа людей, считающая христианство злом, на тот момент окажется сильнее в экономическом и военном плане. Она объявляет героями тех, кто режет головы христианам. Вы сочтете выгодным для себя присоединиться к этой группе людей. Вы будете тоже согласны с мнением, что те, кто режет христианам головы - герои..

Все правильно? Или Вы хотите поправить свое рассуждение, добавить какие-то опущенные условия?

Reply

freedom_of_sea May 22 2015, 06:32:05 UTC
небо над ISIS расчерчено следами христианских сверхзвуковых самолетов, которые иногда неиллюзорно бомбят.

Давайте лучше возьмем древний Рим. Да, будет логичным предположить что ценности рабовладельческого рима лучше чем ценности ничтожных христиан.Практика - критерий истины. Если ты такой умный, show me your money

Reply

arbat May 22 2015, 12:52:58 UTC
Я это и имел в виду. Эта система Добра и Зла проще всего формулируется "кто сильнее, тот и прав".

Reply

freedom_of_sea May 22 2015, 13:11:20 UTC
Значит я верующий в Бога Силы и Правоты, так как "кто сильнее тот и прав" - мой Абсолютный Закон?

А атеист может быть только совсем беспринципный и почти безмыслящий? Ведь невозможно мышление совсем без аксиом.

Reply

aso May 31 2015, 09:24:50 UTC
небо над ISIS расчерчено следами христианских сверхзвуковых самолетов

Т.е. спроектированных в христианских монастырях добросердечными монахами силой молитв и силой молитв же приводимых в движение? 0_0

P.S. Там, кстати, иракские лютчики не засветились? Иле пилоты из Саудовской Аравии?

Reply

p_a_s_h_a May 22 2015, 07:55:31 UTC
Нет, я оцениваю, что ISIS если и окажется на какой-то территории сильнее в экономическом и военном плане, то только временно. Я оцениваю, что в исторически длительной перспективе (200 лет по моей оценке) сильнее в экономическом и военном плане окажутся группы людей, которые не режут головы представителям какой-либо религии, класса, или просто "врагам народа" а создают условия для развития науки и технологий.
Люди при этом для мотивации себя "не резать головы и развивать науку и технологии", могут использовать буддизм, индуизм, христианство, атеизм, агностицизм, и т.д….

Reply

arbat May 22 2015, 13:05:10 UTC
Во-первых, Ваш расчет на победу над ISIS поразительно плохо обоснован. Мы УЖЕ имеем преимущество в науке и технологии, и, несмотря на это, ISIS и сходные режимы находятся на подъеме. Каким образом можно так безапелляционно заявлять, что мы их победим, если мы уже не побеждаем? Или Вам известно, в какой области мы от них технологически отстали?

Во-вторых, это не так важно. Важно, что, ЕСЛИ бы Вы верили, что ISIS победить нельзя, то, по Вашей логике, Вы бы сделали заключение, что резать головы христианам - это Хорошо. Это героизм.

Reply

p_a_s_h_a May 22 2015, 13:25:14 UTC
Побеждаем в перспективе.
Не сделал бы заключение.

Reply

arbat May 23 2015, 00:00:38 UTC
Ваша "перспектива" в Вашей системе не имеет никаких оснований. Все, что Вы провозгласили залогом победы, мы уже имеем, а победы нету. Ничего нового Вы не предложили.

По Вашей логике такое заключение неизбежно. Чтобы его не сделать, надо менять логику. Судя по односложности Вашего ответа, Вы не знаете, как.

Reply

daneel_ben_ury May 31 2015, 14:11:52 UTC
Ну, я бы сказал, что Запад не отстал в технологиях, а начал утрачивать технологии.
Конкретно - социальные технологии, т.е. методики управления обществом.
Если нужно - могу подробнее.

Reply

arbat May 31 2015, 20:03:26 UTC
Не нужно.

Reply

daneel_ben_ury May 31 2015, 14:10:29 UTC
Я немного сомневаюсь в том, что отрезание голов врагам сильно мешает развитию технологий. Понятно, что во всём нужна умеренность, и рещать головы надо без излишнего ванатизма.

Что же касается длительности - то можно оценить длительность первого взлёта Ислама. От Мухаммеда до Реконкисты они захватывали всё, до чего могли дотянуться, и не знали серьёзных поражений. А с христианским миром сражались примерно на равных где-то чуть ли не до начала 19-го века.

Reply

aso May 31 2015, 09:22:03 UTC
Скажем, предположим, Вы окажетесь на территории, оккупированной ISIS. В этой ситуации, Ваша логика будет работать так: Вы заметите, что группа людей, считающая христианство злом, на тот момент окажется сильнее в экономическом и военном плане. Она объявляет героями тех, кто режет головы христианам. Вы сочтете выгодным для себя присоединиться к этой группе людей. Вы будете тоже согласны с мнением, что те, кто режет христианам головы - герои..

Зафиксируйте:
- Каждый человек делает свой выбор самостоятельно, на основании только ему одному ведомых критериев;
- "Экономическая эффективность" - штука, независимая от сознания отдельного человека;
- ИГИЛ убивает тех, кто с ними несогласен; рабовладельцы боролись с аболяционистами силой закона; Гражданская война Севера и Юга, проигранная Югом - силой поставила южных рабовладельцев в ущемлённое положение ( ... )

Reply

daneel_ben_ury May 31 2015, 14:20:49 UTC
Находясь на территории, которая контролируется ISIS'ом, не считать героями "тех, кто режет христианам головы" - вредно для здоровья.
А находясь на территории США, лучше наоборот. По тем же соображениям. Хотя на территории США для причинения вреда своему здоровью надо очень уж настойчиво воспевать героизм отрезания голов.

Reply


Leave a comment

Up