Вопрос о Собственности

[arbat]

О собственности Украины, - на территории Крыма и, возможно, других мест. У меня ощущение, что в России есть некоторое странное представление, что собственность достается тому, кто захватил суверенитет. Логика, вероятно, такая, - раз мы присоединили Крым, то все, что на этой территории оказалось, - корабли, военные базы, и так далее, - это теперь

Comments

[thenexus6]

Поэтому им всё, что своим ходом может двигаться и вернули уже. Остальное вернут, как договорятся.

[aka_human]

Крым грузовиками с землёй?

[e2pii1]

Крым - не частная собственность украинского правительства.

[ext_949906]

Мне почему то кажется, что еще никаких кораблей из состава ВМСУ не вернули. А вам как кажется?

[kuzimama]

этот вопрос возник (де факто) в ливии, сараево, приштине? что-то вы заговариваетесь

[arbat]

Почему он должен был там возникнуть? Вы уверены, что правильно провели аналогию? Я говорю о весьма конкретном случае, а не о любой ситуации "две стороны о чем-то повздорили".

[alexbreeze]

а почему конкретные случаи возникают только в отношении к России? опять двойные стандарты?
ну самое основное списки реституции(слово то какое мерзкое ) написать конечно можно только куда их будет слать Украина? в спортлото?

[arbat]

Я не понял первый вопрос. Конкретные случаи возникают всегда, когда кто-то считает, что другие захватили его имущество.

Списки, разумеется, можно нести в суд. Куда-нибудь в Европе. А потом, на основании его решения, требовать у всех, кто находится в юрисдикции этого суда, - помощи в возврате суммы, которую суд присудит.

[jonni]

Боюсь тогда украина получит встречный иск, с перечислением всего захваченного в 91-м. И список будет уж всяко поболее.

[arbat]

Во-первых, захваченного - у кого именно? Во-вторых, в 90-х годах были заключены договора о разделах. Поезд ушел.

[necrinoid]

Украинцы эти договора толком даже не подписали и не ратифицировали

[arbat]

Ну, вот Вы пойдете в какой-нибудь суд, скажем, в Гааге, и будете там все это рассказывать. Боюсь, однако, что предъявление закончится на просьбе показать, во-первых, документ, из которого следует, что именно Россия является законным наследником всего СССР-ного. А до просьбы объяснить, почему никаких претензий не было вот уже 20 лет, - даже и не дойдет.

Вы, как и прочие участники обсуждения, забываете, что обсуждаться это будет не с друзьями на московской кухне, которые строго согласны, что Украина вообще все должна отдать, - а в суде.

[dmpogo]

Если говорить по понятиям, то государственная собственность если кому и принадлежит, так это народу. В том числе народу Крыма, также платившего налоги в Украине как и остальная часть. Поэтому вполне естественно что они забирают свою часть, в общем пропорциональную территории. Разве что кораблей там больше чем в среднем сконцентрировалось :)

[arbat]

Боюсь, что представление о том, что при разводе каждый получает то, что сумел вынести, - немного не соответствует тому, как такой процесс видит суд. Кроме того, с точки зрения суда, - поскольку никакого легитимного процесса отделения не было, это будет квалифицировано как захват Крыма Россией.

[oogl]

Такая уловка могла бы теоретически быть провернута, если бы Крым сперва отделился, национализировал собственность, а уже потом присоединился. Но национализация происходила уже под российскими флагами, так что это де факто не народ Крыма, а РФ присвоила себе собственность Украины.

[dmpogo]

Во первых, Крым таки сперва отделился. Во вторых, национализации собсгтвенности - это когда она переходит из частных рук в собственность государственную. Здесь о частной собственности речи нет.

[e2pii1]

Я читал, что Россия сейчас возвращает Украине её военное имущество находившееся в Крыму.
Временно приостановили возвращение когда Украина начала военную операцию на Востоке, мотивируя что "международные соглашения запрещают поставки оружия в горячие точки", но возвращение военных кораблей и авиации продолжается.

<<
Если экипаж украинского танка решил принять российкую присягу, то и танк теперь наш! Что-то типа приватизации 90-х годов, танк перешел в собственность трудового коллектива
>>

Если танк советский, то в этом есть смысл: советское наследство принадлежит поровну всему населению; если население переходит из Украины в Россию, то и его танки должны переходить России.

[arbat]

Как я уже много раз повторил, - все эти интересные юридические теории будете представлять в суде, и посмотрим, чем дело кончится.

Что касается возврата, то дураки сидят в правительстве Украины, если берут что-то обратно.

[schlaflosig]

= дураки сидят в правительстве Украины, если берут что-то обратно. =
Все еще хуже (А. Илларионов про подписанное на днях Женевское заявление).

[aafin]

=дураки сидят в правительстве Украины=
Так это и есть основная проблема...