Вопрос о Собственности

[arbat]

О собственности Украины, - на территории Крыма и, возможно, других мест. У меня ощущение, что в России есть некоторое странное представление, что собственность достается тому, кто захватил суверенитет. Логика, вероятно, такая, - раз мы присоединили Крым, то все, что на этой территории оказалось, - корабли, военные базы, и так далее, - это теперь

Comments

[jonni]

Боюсь тогда украина получит встречный иск, с перечислением всего захваченного в 91-м. И список будет уж всяко поболее.

[arbat]

Во-первых, захваченного - у кого именно? Во-вторых, в 90-х годах были заключены договора о разделах. Поезд ушел.

[necrinoid]

Украинцы эти договора толком даже не подписали и не ратифицировали

[arbat]

Ну, вот Вы пойдете в какой-нибудь суд, скажем, в Гааге, и будете там все это рассказывать. Боюсь, однако, что предъявление закончится на просьбе показать, во-первых, документ, из которого следует, что именно Россия является законным наследником всего СССР-ного. А до просьбы объяснить, почему никаких претензий не было вот уже 20 лет, - даже и не дойдет.

Вы, как и прочие участники обсуждения, забываете, что обсуждаться это будет не с друзьями на московской кухне, которые строго согласны, что Украина вообще все должна отдать, - а в суде.

[dannallar]

Ну, ежели это суд будет навроде Басманного, то этому суду глубоко безразлично, какие именно факты приводят стороны в прениях, приговор-то уже по телефону продиктовали.

[arbat]

Ничего басманного не будет. Будет, - "боевой корабль захватили? -- Да, вот есть даже видеозапись. -- Ну, так они готовы вернуть! -- К сожалению, не подойдет. Это боевой корабль, он был в руках противника. Кто его знает, что они могли там подпилить, или куда заложить "жучки" или еще что-то сделать... Будет дороже его обыскивать, чем новый строить. -- Да, звучит разумно."

[dannallar]

Вот тут начнется самое интересное. С удовольствием бы посмотрел такой процесс в прямом эфире с ведром попкорна. Столько открытий чудных узрим, особливо учитывая состязательный характер процесса.
Ну, пофантазирую, да? Положим, нонешний гарант российской Конституции скажет - "Да не вопрос, пасаны, давайте список чо у вас там..." и одним росчерком пера повелит все оплатить. Один хрен, зеленых бумажек с портретами президентов США ему за всю жизнь не потратить, сколько их в свое время прихватили из казны. Или уж сделает совсем широкий жест и отдаст все, по списку, до последнего евроцента, якутским золотом и алмазами.
Только с условием - что больше, со стороны Украины, ни одна политическая проститутка даже не заикнется о каких-то претензиях по территориальным вопросам к коллегам из Российской федерации. Ну, как бы все, продано и куплено.
И вот тут встает вопрос - что дальше-то?

[arbat]

Зачем же отказываться от территориальных претензий, если то же самое можно получить по суду - без них?

Но, я бы, на месте Украины, взял бы конечно. В чем проблема? Разумеется, оплатить надо будет не только цену постройки новых кораблей, и закупки новых танков, и всей прочей фурнитуры, - но и переезд на Украину того населения захваченных территорий, которые не захотят оставаться в России.

Я бы продал все, что Россия хочет купить. Скажем, если кто-то совершил на территории Украины нечто, что является преступлением, - скажем, участие в вооруженном захвате органов власти, - я бы предложил России откупить ему помилование за определенную сумму. Может, он захочет друзей навестить в Киеве, но будет опасаться ареста, - а тут ему бумажку, мол, помилован.

П.С. если вы хотите посмотреть процесс в прямом эфире, - боюсь, в эфир это не идет. Но я уверен, Вы сможете найти протоколы суда по Иранскому делу, у меня тут полно ссылок в комментариях.

[ext_949906]

кто предъявит? Советский союз?

[arbat]

Я боюсь, они забыли, что Россия - не СССР, и распад СССР был разводом супругов, а не кражей у соседа.

[ext_949906]

ну даже если у них такая короткая память - то кто что может предъявить. Тогда у таджикистана те же права на то, что "украина украла". А уж что россия украла у, скажем, грузии и казахстана!

[valery_mukhin]

Доброе утро. Россия - правоприемник СССР.

[arbat]

На основании чего именно?
И что в этом документе написано о будущих претензиях?

[valery_mukhin]

На основании того, что Россия сама об этом заявила, а позже это было закреплено в договорах с другими странами.

[arbat]

А, ну да. То есть, вы придете в суд, и скажете, что вы тут решили, что все имущество бывшего СССР принадлежит вам, и заявляете об этом, и, на юридической силе этого заявления, - все имущество должно принадлежать вам, и вы хотите пересмотреть раздел.

Что касается "закрепления" этой идеи договорами, - то, может, назовете один?

[valery_mukhin]

Не надо путать, отдельного гражданина и страну. Бытовая логика тут не проходит