Благодатный Огонь

[arbat]

Начал писать очередной текст "В Других Новостях", но накопилось так много всего, что сразу не отсеешь. А пока что заметил, что, в прошлый раз прошел мимо еще одного перла. bgmt отвечает shkrobiusу , -

"Я вот лениво раздумывал, не включить ли вас во френды, у вас ведь бывает интересно; хорошо, что не успел. Хамство, оно и у учёного хамство."
Я думаю, он жалеет,

Comments

[arbat]

На кой хер физику-ТЕОРЕТИКУ бужен тенюр-трек, гранты и деньги "на исследование"? Ему нужна пачка бумаги и ручка. Если ему нужна dry-erase доска и фломастер, они стоят десятки долларов.

И, ему нужно свободное время, - примерно столько, сколько может оставаться свободным от работы, которая будет генерировать прибыли, за счет которых его будут оплачивать.

Для ученых такой работой, традиционно, является как Вы думаете, что?
О! Именно. Преподавание.

[katyat]

Зависит от того где и с какой нагрузкой,
Нагрузка доцента во Франции -( начальная зарплата 1.400 евро) не намного меньше, чем у школьного учителя. У Бегемота, насколько я в курсе, нагрузка выше нагрузки доцента.

[arbat]

Но, я надеюсь, у учителя не может быть такая высокая нагрузка, как у клерка, скажем, в патентном офисе?

[katyat]

Ситуация с нахождением работы в физике во Франции очень сложная и возраст, больше некоторого - абсолютно исключающие условие. Причем "некоторый" - меньше 40. Знаю одного очень сильного математика, который по этой причине уехал из Франции. Грамотность и адекватность могут присутствовать и у человека, давно наукой не занимающегося.

Что касается Шкробиуса, в областях, непосредственно не связанных с его деятельностью, в том числе, относящимся к физике, он не всегда превосходно разбирается. Xотя находит иногда "парадоксы" и парадоксы, неотразимо действующие на новичков. Что никак не умаляет его высокого научного уровня и компетентности. Кроме того, у Шкробиуса есть свои эмоции и верования. Почитав, по его "наводке" что писал умнейший и сильнейший теолог (?) Полонский, я была изумлена близостью содержания и стиля к материалам Института Марксизма-Ленинизма. Бегемот не так ангажирован, он нерелигиозен и не очень партиен.

Ешех раз хочу заметиоть, что в ЖЖ (а в идеале, и в науке) решают не регалии и место работы, а аргументы.

[arbat]

"Ситуация с нахождением работы в физике во Франции очень сложная"

http://arbat.livejournal.com/790840.html?thread=39701304#t39701304

"Что касается Шкробиуса, в областях, непосредственно не связанных с его деятельностью, в том числе, относящимся к физике, он не всегда превосходно разбирается. Xотя находит иногда "парадоксы" и парадоксы, неотразимо действующие на новичков"

Это совершенно, никаким образом, не относится к теме беседы. Ни он, ни я, нигде, никак не делали никаких утверждений, которые можно было бы подобной фразой оспорить, или подергнуть сомнению, или, хотя бы, просто лучше понять с ее помощью.

Тем не менее, чисто любопытства ради, - есть конкретный пример?

"Ешех раз хочу заметиоть, что в ЖЖ (а в идеале, и в науке) решают не регалии и место работы, а аргументы"

Тот же комментарий, - "Это совершенно, никаким образом, не относится к..."

[katyat]

Примеры с ходу не дам. Его высказывания можно было понять двояко, я в таких случаях не фиксировала внимание у "уходила" сильно с упреждением. Мне кажется (вернее, я знаю) что есть еще люди, иногда видящие, что Ш. пишет не совсем то, но дискуссию не навязывающие. Столь же неразумно навязывать дискуссию о Полонском, которого очень уважает Ш. по причине уважения к последнему.

Бегемота я знаю лично и невежество - не его недостаток. В том числе, в физике.

Про преподавание и преподавание я написала в другом комменте. Про занятия теоретической физике, имея (допустим) 20 часов в неделю (требующих подготовки) мозет говорить только теоретик... но не в физике.

[arbat]

"Мне кажется (вернее, я знаю) что есть еще люди, иногда видящие, что Ш. пишет не совсем то, но дискуссию не навязывающие."

Когда мне кто-то говорит, что, мол, дескать, он мог бы опровергнуть собеседника одной левой, да просто неохота связываться было, - я могу это принять всерьез, конечно. Но только в случае, когда "неохота связываться" с человеком, который не спорит, а ругается.

Но shkrobuis к таким не относится. Он срачом не занимается, дипломами по столу не хлопает, к Постановлениям Пленума не апеллирует, - он всегда оперирует фактами и логикой, - если это то, что ему можно предъявить, почему нет? Он может сказать человеку грубость, но только в нагрузку к аргументу, а не вместо него. И только, если оппонент как раз занимается перечисленным тролленьем.

Словом, извините, но этот рассказ я принять на веру не могу.

"Бегемота я знаю лично и невежество - не его недостаток. В том числе, в физике."Его никто не винил в невежестве. Ему предъявили, что он, будучи невежествен в конкретном вопросе, может сначала с издевкой отозваться о других людях

[mitrii]

bgmt забыл, что мракобесы, которых он бросился топтать, - это доктор наук, профессор физфака МГУ (то есть, две диссертации) и его соавтор, кандидат наук (еще одна диссертация).

Не заметил, это где?

[arbat]

Как, где? Вон, по первой же ссылке на него в том посте shkrobiusа, который я комментирую: http://shkrobius.livejournal.com/455156.html

Все участники имеют внушительные эполеты, лампасы и прочую атрибутику настоющих ученых.

[mitrii]

Я не понял, думал, вы что-то старое вспоминаeте.

[katyat]

По всей видимости, Ваша неожиданная неприязнь к Бегемоту имеет своей основной причиной его левые (по сравнению с Вашими) взгляды. Жж безусловно выполняет функции коллективного психоаналитика, но мне здесь наверное делать нечего по причине отсутствия специальной квалификации. Пардон, сразу не догадалась.

[arbat]

Гм, мне казалось, что в этом посте я перечислил пару весьма веских причин для неприязни. Изначальная, - то, что он высокомерно поучает людей, особенно потому, что имеет то же самое бревно в своем глазу, которое изыскал у них. Потом то, что он возводит напраслину на shkrobiusa, обвиняя его в своих собственных грехах.

К подобному поведению я не отношусь благожелательно, даже, если это практикуется самый либертарианским либертарианцем.

[kogan]

Пардон, сразу не догадалась.
Ну ты прям удивила, там же в summary русским по белому:
"Повторю еще раз - совершенно напрочь никакой рефлексии у этой публики нету"
Сколько ж "еще раз" повторять-то! Я думал, уж из моих-то знакомых все в эту бутылку давно слазили :-).

Что ж читать то не умеет никто? Вот и Шкробиуса этого вроде б недоуменно спрашивают, при чем тут ссылка-то эта - а он в ответ, натурально лезет на стенку, потому как ответить нечего. Написал бы честно - ну да, вот выудил из "научпопа" такой вопрос, и фиг с ним, с научпопом, давайте поговорим вот про это. Но ему зачем-то захотелось одновременно порубать шашкой пустоту, а потом уйти спасаться от результатов в английский язык - "didn't help him, did it". Но там хоть половина треда интересна, а какой смысл беседовать со скриптом "возьмите любой скандал, помашите в такт сабелькой в воздухе, подпишите снизу, что "все они таковы"?

[arbat]

"а он в ответ, натурально лезет на стенку, потому как ответить нечего"

Судя по Вашему тексту, Вы не поняли ни претензию, которую ему предъявили, ни его ответ.

Я могу пояснить, как развивалась дискуссия:

1. bgmt пишет текст о том, что посмотрите, дескать, на кошмар такой, конец света, - кто-то написал, что Солнце моложе Земли!
   
2. Раздается гул комментариев, - мракобесы! Коньюнктурщики!
   
3. shkrobius пишет текст о том, что
   1. этот гул идет со стороны людей, которые, скорее всего, не имеют никакого представления о том, почему это утверждение неверно, и
   2. смысл этого гула, таким образом, в том, что данное утверждение противоречит их собственной Вере,
   3. что означает, что клеймители "мракобесов" повинные в том же, что они предъявляют мракобесам.
4. podmoskovnik предлагает shkrobiusу прочесть статью мракобесов, чтобы тот убедился, что там содержатся глупости.
   
5. shkrobius, в ответ, просит сначала объяснить ему, чем определяется сравнительный возраст Солнца и Земли.
   
6. podmoskovnik отвечает, что этого не нужно знать, чтобы сказать, что мракобесы пишут глупости в своих статьях!
   
7. shkrobius напоминает ему, что bgmt предлагал найти смешное

[katyat]

Ответ на заскриненный коммент ynkac (так как больше я в дискуссию не вернусь)

"Даже" 8 часовой рабочий день с телепортацией на место работы и 1 час в день занятий теоретической физикой.
Я прошу прощения, я немолодая женщина и с подростками привыкла разговаривать с позиции родителя, а не на равных. Или меня просто троллят? Ну и ладно.

Да, час занятий может требовать больше часа на подготовку.

[arbat]

Я работаю больше 8, плюс родителем, плюс читаю по специальности, плюс зачем-то пишу в жж.
Если перестану, то объясню это тем, что интерес пропал, а не тем, что не удалось найти работу жжыста.

[katyat]

плюс родителем, плюс читаю по специальности, плюс зачем-то пишу в жж.

Вероятно, физикой Вы не занимались никогда.

Я могу оценить, что значит неделя на холоду в брезенте на стенке или "час в день теоретической физики после работы фул тайм", а у Вас в этом месте жизненный опыт отсутствует. Но апломб достоин неполных 16 лет, про родительство не особо верится.

[arbat]

Судя по всему, Вы решили, что распальцовки и личные наезды являются Вашим самым сильным аргументом.

Несмотря на то, что я согласен с этой оценкой, я не готов позволить Вам подобные вольности. Вы будете или аргументировать, вежливо, - или ппокинете мой журнал.