Пирамида Социализма

Sep 08, 2011 15:37


Рик Перри присоединился, в очередной раз, к тем, кто считает, что Social Security - это "Ponzi scheme". Для россиян, - это стандартная кличка структур типа Мавродиевой пирамиды.

Пирамида )

repeat, 2012, economy, socialism

Leave a comment

Comments 162

rezoner September 8 2011, 19:58:47 UTC
Это не совсем так. Имеется некоторый накопленный фонд, 2.6 триллиона. Имеются поступления в систему и изъятия. Т.е. неверно говорить, что то, что кладется, сразу же и расходуется. Другой вопрос, что фонд убывает.

Reply

arbat September 8 2011, 20:06:19 UTC
Правда? И в каком виде он накоплен? Акции? Золото?

Reply

shkrobius September 8 2011, 20:14:39 UTC
Лучшие намерения!

Reply

dwertys September 9 2011, 07:43:28 UTC
Зачетный ответ.

Reply


reytsman September 8 2011, 22:55:40 UTC
Это всё решаемые проблемы. Поднимаем пенсионный возраст и ву-а-ля дефицита нет. С виду всё просто прекрасно. Главное добиться баланса чтобы количество доживших не превышало критический уровень, что тоже вполне решаемо благодаря лучшей в мире самой прогрессивной реформе медицины.

Reply

достаточно просто ничего не делать freedom_of_sea September 9 2011, 14:07:07 UTC
инфляция сведет пенсии до безопасного уровня

Reply

Re: достаточно просто ничего не делать arbat September 9 2011, 14:13:58 UTC
Не надо помещать один комментарий во всех тредах. Пользуйтесь линками.

http://arbat.livejournal.com/574747.html?thread=28512795#t28512795

Reply


Система не обречена. beobahter September 8 2011, 23:31:48 UTC
Для того, чтобы эта музыка продолжалась неограниченно долго, всего лишь требуется свести концы с концами: сделать так, чтобы выплаты сегодняшним пенсионерам не превышали взносов сегодняшних работников. И сделать это можно по крайней мере 4-мя способами (или комбинацией из них):

1) Поднять пенсионнный возраст
2) Поднять взносы в СоцСтрах
3) Уменьшить пенсии
4) Не платить всем (means testing)

В сегодняшней ее форме, конечно, система долго не проживет.

Reply

+1 freedom_of_sea September 9 2011, 13:55:25 UTC
перераспределение работает, хотя и отбивает охоту работать

Reply

Re: +1 arbat September 9 2011, 14:05:43 UTC
Перераспределение работает для достижения какой цели?

Reply

Re: +1 freedom_of_sea September 9 2011, 14:10:04 UTC
Цель: чтобы старики получали немного денег на жизнь не работая, за счет текущих работающих.

арбат, если у вас возникнут вопросы, умоляю задавать их в наиболее простой форме, так как мои умственные способности видимо намного хуже ваших.

Reply


signamax September 8 2011, 23:37:16 UTC
пока население растет - пирамида будет работать

а как бебибумеры начнут умирать (а их примерно 70 млн) - так вообще баланс сойдется

disclaimer
я не отрицаю что СС это пирамида

Reply

beobahter September 8 2011, 23:42:56 UTC
"пока население растет - пирамида будет работать"

А вот это неверно. Важен не рост населения как таковой, а соотношение работающих к получающим пособие. А это соотношение вполне может падать даже при растущем населении.

Reply

stumari September 8 2011, 23:51:00 UTC
ок, а если с такой поправкой: "пока население растет быстро, а продолжительность жизни не очень, так, что вместе эти два фактора поддержвают соотношение постоянным, пирамида будет работать"?
а у нас и рождаемость падает, и продолжительность жизни растет
второе само по себе хорошо, но вот продолжительность продуктивной жизни растет не очень, и ее доля от всей жизни, кажется, падает :(

Reply

arbat September 9 2011, 00:22:40 UTC
Добаьте еще, что возраст, в котором люди начинают продуктивно работать - тоже стремительно растет.

Reply


stumari September 9 2011, 00:08:21 UTC
я не специалист, но мне кажется, ситуацию с тумбочкой надо уточнить ( ... )

Reply

beobahter September 9 2011, 00:20:39 UTC
"вопрос в другом - эти обязательства как-нибудь отличаются от других гос.облигаций?"

Да. Эти бумажки, в отличии от обычных гособлигаций, нелеквидны - их невозможно продать на рынке. Поэтому, если в случае с гособлигациями рынок может подать сигнал (как вышло с европейскими странами-банкротами), то спецоблигации всегда проходят в отчетах по номинальной стоимости - "все хорошо, прекрасная маркиза".

Reply

stumari September 9 2011, 01:38:51 UTC
спасибо, именно это мне было интересно

Reply

arbat September 9 2011, 00:28:08 UTC
"Так мне кажется, что первая намного опаснее, чем вторая"

Обе совершенно одинаковы. Они обязывают наших детей быть следующим поколением в лохотроне.

Собственно, нет, - я предпочитаю как раз вторую. Ее нельзя попытаться обойти инфляцией. И придется придумывать более честный способ.

"эти обязательства как-нибудь отличаются от других гос.облигаций?"

Да, это обязательства от правительства - правительству. То есть, если оно решит их не оплачивать, это не будет банкротством. И, как заметил beobahter, они не торгуются на рынке, и, значит, не имеют рыночной оценки :-)

Собственно, с тем же успехом можно было просто их туда не класть вообще.

Reply


Leave a comment

Up