Профсоюзы Школа Коммунизма
Ну, или инструмент его строителей.
Вчерась Кремль Белый Дом пригрозил судом фирме Боинг, - за то, что они хотят перевести производство в Южную Каролину из профсоюзного Вашингтона. Правительство Обамы рассуждает так. У рабочих есть право бастовать, да? Ну вот, а переводя производство в другой Штат, буржуи их этого права лишают ( Read more... )
Примерная расшифровка:
These are the values inspiring those brave workers in Poland. The values that have inspired other dissidents under Communist domination. They remind us that where free unions and collective bargaining are forbidden, freedom is lost. They remind us that freedom is never more than one generation away from extinction. You and I must protect and preserve freedom here or it will not be passed on to our children. Today the workers in Poland are showing a new generation not how high is the price of freedom but how much it is worth that price.
In Poland, ну да. Но чем правым свобода в Польше дороже свободы в Висконсине - тоже было бы интересно понять. Нет?
Reply
Профсоюзы - вещь прекрасная, пока они не становятся придатком какой нибудь партийной или государственной сволочи и пока не легализуется их право заниматься грабежом и насилием, через захват чужой собственности или препятствие работать тем, кто в работе нуждается. .
Рейган очень здорово объяснил это в США, когда сволочь из профсоюза авиодиспечеров попыталась нарушить ход жизни свободных людей в США, что бы награбить денег.
Reply
В случае с авиадиспетчерами никакого нарушения хода свобоной жизни не было. Одна сторона выдвинула условия, - которые показались другой стороне неприемлемыми. И другая сторона от контракта отказалась. Только и всего. Не надо искать там какие-то покушения.
У меня проблема с профсоюзами возникает только тогда, когда Правительство занимается силовым участием в переговорах - на стороне этих профсоюзов. Если бе правительство занималось силовым участием против профсоюзов, как тогда в Польше, - я был бы одинаково возмущен этим тоже.
Reply
Reply
Reply
Не-не-не. Вы невнимательно следили за тем конфликтом. Я тоже невнимательно следил, но этот момент помню: на пересмотр контракта профсоюзы как раз вполне согласились. Заруб (с митингами и эмиграцией сенаторов-демократов) начался именно по вопросу законодательной отмены collective bargaining rights. Отмены ровно того, по мнению ровно той же партии - что есть основа свободы. Но в Польше.
Reply
Никакой отмены никаких прав - не было. Отмена "collective bargaining rights", - это просто демагогическая оруелловская фраза, которую использ-вали профсоюзы.
Если у Вас есть иные сведения, - пожалуйста, я с интересом с ними ознакомлюсь - назовите мне, какое именно право было отменено? Типа, как в Польше.
П.С. Но только, чтобы это было именно ПРАВО. То есть, если, скажем, ранее правительство насильно вычитало взносы в профсоюз у сотрудников, которые были не-члены профсоюза, - а теперь перестало, то никакого нарушения прав не произошло. Наоборот, восстановили право людей быть не-членами.
Reply
Но вот и ссылочка: http://legis.wisconsin.gov/2011/data/JR1SB-11.pdf
Under current law, University of Wisconsin (UW) System employees,
employees of the UW Hospitals and Clinics Authority, and certain home care and
child care providers have the right to collectively bargain over wages, hours, and
conditions of employment. This bill eliminates the rights of these employees to
collectively bargain.
Сравниваем с Рейганом: where free unions and collective bargaining are forbidden, freedom is lost. (я уже приводил в другом треде, но Вы просили объединить).
Reply
Если бы Вы прочли то, что я Вам написал, Вы бы могли заметить, что я специально попросил, подчеркнул - что речь должна идти о ПРАВЕ. В Вашем примере, о ПРАВЕ речь не идет совершенно.
Я уже это объяснял вот здесь:В Висконсине не было ни того, ни другого. В Висконсине профсоюзы вели переговоры с народом Висконсина. Правительство Висконсина, представляя интересы народа Висконсина, - отказалось от невыгодного контракта с профсоюзами, только и всего. Оно не запрещало профсоюзам ничего. Оно не отнимало у них ни единого права или свободы. Оно просто отказалось выполнять для них определенную работу, только и всего.
Такого ПРАВА, - "чтобы народ Висконсина был обязан вести со мной переговоры" - не существует. Этот закон лишает определенных работников так называемой ПРИВИЛЕГИИ, которую им почему-то раньше предоставляли.
Далее, о Рейгане. Если бы Вы ЧИТАЛИ то, что я пишу, Вы бы уже знали ответ на Ваш очередной вопрос. Я его дал вот здесь:В Польше шла речь о том, что у рабочих пытались силой отнять свободу искать наиболее выгодные условия для ( ... )
Reply
Вы это повторяете и повторяете, хотя я совершенно с этим не спорил. Я вообще считаю, что никаких ПРАВ - вот так, с большой буквы, у человека от природы ли или от Бога - не существует. Права есть у человека есть только те, что он сам, с помощью единомышленников или всего общества может отстоять. Но этот разговор уведет нас далеко в сторону, поэтому я его совершенно и не касаюсь.
В законе же - республиканском, а не профсоюзном - говорится именно о "праве". Вам не нравится термин? Исключительно ради Вас: This bill eliminates the rights privileges of these employees to collectively bargain. Что изменилось-то? Не стало бы хуже. Если у меня нет права водить машину - это не смертельно, живем же без оного, с одной привилегией, и ничего. Если же меня лишить привилегии водить машину - как бы не пришлось бы повеситься.
Ваша сексуальная аналогия ближе к сути вопроса, но в ней ошибка.
>Предположим, что почему-то существует закон, который обязывает ( ... )
Reply
Reply
Ликбез тут: http://stas.livejournal.com/758061.html
При этом никакой "отмены прав" и "запрещения профсоюзов", как о том говорили пропагандисты, не было - была отмена некоторых профсоюзных привилегий. Разумеется, ни профсоюзам, ни глубоко сидящим у них в кармане демократам это не понравилось.
Reply
Under current law, University of Wisconsin (UW) System employees, employees of the UW Hospitals and Clinics Authority, and certain home care and child care providers have the right to collectively bargain over wages, hours, and conditions of employment. This bill eliminates the rights of these employees to collectively bargain.
Точка. Вообще eliminates. Оver wages, hours, and conditions of employment. Ай-яй-яй?
Reply
Under current law, municipal employees have the right to collectively bargain over wages, hours, and conditions of employment under the Municipal Employment Relations Act (MERA), and state employees have the right to collectively bargain over wages, hours, and conditions of employment under the State Employment Labor Relations Act (SELRA). This bill changes MERA and SELRA with respect to all employees except employees who are certain protective occupation participants under the Wisconsin Retirement System or under a county or city retirement system (public safety employees). This bill limits the right to collectively bargain for all employees who are not public safety employees (general employees) to the subject of base wages.
Т.е. да, я был частично не прав - у одной категории работников в одном конкретном месте bargaining rights отменили. Однако у большинства - в том числе учителей, которые бастовали - они остались.
Reply
У них отменили привилегию, которую им до того давали, - вести переговоры с правительством на определенных условиях.
Reply
Reply
Leave a comment