Пастор и Коран II

Apr 09, 2011 18:38


Есть четыре способа винить пастора... Или нет, начнем сначала с правильного описания ситуации, с которым, я думаю, мы все согласимся. ( Итак... )

war, appeasement

Leave a comment

Comments 145

anderson_mike April 9 2011, 23:50:24 UTC
Почему пункт 2 "требует расизма"? В примере с куском мяса и собакой часть вины лежит на пасторе, т.к. он заранее знал, как обычно ведет себя собака, превосходство пастора над собакой тут не при чем. Точно так же и с религиозными фанатиками - он знал, что они скорее всего что-нибудь подобное выкинут ( ... )

Reply

yury April 10 2011, 00:26:42 UTC
Собака не может не быть собакой. Она работает на инстинктах. Поэтому "чего от неё ещё ожидать".
Если Вы говорите подобное о террористах, то Вы заявляете то же самое -- что они не могут поступать иначе, они не умеют принимать решения, противоречащие инстинкту убивать. Т.е. Вы именно что говорите, что они животные, а не люди. Как минимум -- недо-люди. А это -- определённая доля расизма.

Reply

yury April 10 2011, 00:28:23 UTC
Т.е если уж начистоту, то это чистый, неприкрытый, махровый расизм.

Reply

arbat April 10 2011, 00:39:45 UTC
Да то-то и оно.

Reply


hhunter22 April 10 2011, 03:31:53 UTC
Совершенно не понимаю разницы между пунктами 3,4 и 5. Они все сводятся к п.4 - идее, что правомерное поведение можно считать провоцированием неправомерного. Это подразумевает и принятие естественным права сильного, и принятие его стороны.

Reply


tandem_bike April 10 2011, 03:44:36 UTC
1) мотивы пастора нам неизвестны - протест или 15 минут славы, само- пиар? имеет право на оба, но... хорошо бы отличить одно от другого.

2) если это правда наивный протест, то он дурак - как скажем был бы дурак НЙТ если бы объявил конкурс на лучшую карикатуру пророка.

Reply

arbat April 10 2011, 03:47:46 UTC
1. Мотивы пастора безразличны. Я не вижу способа, которым мы можем сказать, мол, "мы будем решать, имеешь ли ты право на свободу слова - в зависимости от мотивов".

2. Вы исходите из того, что умный человек выполняет требования террористов. Я, как Вы можете заметить, с этим суждением не согласен.

Reply

tandem_bike April 10 2011, 04:00:47 UTC
1. a что, возражаю что для СВОБОДЫ СЛОВА мотивы небезразличны? для щтого - да, безразличны. а мне - интересно, зачем пастор это делает.

2. ага, да, я сама все время выполняю требования террористов. каждый день выполняю - а так хочется мухаммада нарисовать с головой свиньи! но нельзя, террористы мне запретили.

Reply

avigdor April 10 2011, 08:07:48 UTC
" а мне - интересно, зачем пастор это делает."

А вот хотя бы потому же, отчего это делает Эзра Левант.

"2. ага, да, я сама все время выполняю требования террористов. каждый день выполняю - а так хочется мухаммада нарисовать с головой свиньи! но нельзя, террористы мне запретили."

Эта ирония опаснее, чем кажется на первый взгляд. Иногда людям приходится совершать действия не только для удовлетворения своих физических потребностей но и для защиты даже отдаленных границ свободы.

Reply


pivovaroffs April 10 2011, 05:19:03 UTC
> и, в знак протеста, сжигает символ их идеологии

Не только "их" - а и многих других.
В этом и есть основная проблема с пастором.

Reply

hhunter22 April 10 2011, 05:56:46 UTC
"Многих других" - это тех, кто после погромов и убийств говорит (или думает): "Да, НО ведь они же сожгли Коран/ нарисовали Мохаммеда!"? Символ ИХ идеологии также заслуживает сожжения. Пока что у вербовочных пунктов не наблюдается очередей мусульман, желающих отправиться в Афганистан и сражаться там за свободу совести.
Когда такие мусульмане появятся - пастор будет "просто свинья, которая, тем не менее, имеет право на свинство".
Пока что - пастор дрессирует собаку...

Reply

pivovaroffs April 10 2011, 07:06:38 UTC
Многих других - это тех, кто исповедует ислам, считает себя мусульманином или вообще происходит из соответствующей среды. Я вот например неверующий и некрещеный - но какого-нибудь талиба, который на камеру подтерся библией, без колебания назвал бы скотиной. Даже если поводом послужила история с христианской сектой, члены которой взяли в заложники женщин и детей и угрожали устроить коллективное самосожжение.

Reply

hhunter22 April 10 2011, 07:38:09 UTC
Многие другие, которые исповедуют - они порядок в своих рядах собираются наводить? Пока что наблюдается подход "но это наш сукин сын". Эти "многие другие" - даже не высказывают ОСУЖДЕНИЯ своим единоверцам-убийцам и погромщикам.
Единственное известное мне исключение - некая группа мусульман Швеции, которая публично осудила реакцию на известные карикатуры. Причем мне даже не удалось найти никаких их контактов, чтобы выразить им свое уважение - из чего следует, что эта группа маленькая и незначительная.
Так что пусть "многие другие" беснуются, кусаются и получают палкой по хребту.
Что касается христианской секты - в любой христианской или агностическо-атеистической стране их убьют или посадят в тюрьму при полной поддержке большинства христиан и прочих разных буддистов. Так что Ваш сфероконический вакуумный талиб именно что повод найдет подтереться библией. Да и аллах с ним, пусть гавкает - лишь бы не кусался.

Reply


amizon1000 April 10 2011, 06:53:14 UTC

Leave a comment

Up