Comments | arbat: Исчезновение Войны.

arbat

Исчезновение Войны.

Jan 04, 2009 22:22

Война в Ираке заканчивается весьма незаметно. Разумеется, если бы ее проиграли, это обсуждалось бы на передних полосах газет весь 2008-й год, и потом регулярно еще несколько лет подряд. Однако, сейчас наша пресса увлечена подведением итогов президентства Обамы, обсуждением его увлекательной биографии, феноменальных достижений и так далее.

( Ирак, Детройт )

history, anti-war, left_legends, iraq

Leave a comment

Back to all threads

Кстати, о целях войны... stillwhatever January 5 2009, 07:25:46 UTC

А нужно ли было вообще начинать эту войну?
И, посколку вы упоминаете Гражданскую войну, нужно ли было начинать и ее? И если да, то с какой целью?

Re: Кстати, о целях войны... baghamut January 5 2009, 11:51:45 UTC

Пить или не пить быть или не быть ,вот в чем вопрос...

Re: Кстати, о целях войны... arbat January 5 2009, 12:19:26 UTC

Да, в целом, с той же целью - помочь рабам стать свободными. В случае с Ираком, это была, правда, только вторичная цель. Первичная цель была - убрать угрозу.

Re: Кстати, о целях войны... vnarod January 5 2009, 12:39:41 UTC

Угрозу терроризма? Стала ли угроза терроризма в США меньше, чем была до 2001 года? Если да, то было бы логичным отменить те дополнительные меры и расходы, выделенные на повышенную безопасность с тех пор - Homeland security, патрулирование улиц солдатами, идиотские запреты в самолётах.

Re: Кстати, о целях войны... stillwhatever January 5 2009, 12:44:03 UTC

Если можно еще 2 вопроса:
1) По-вашему, оправдывает эта цель войну?
2) Не считаете ли вы, что Гражданская война была не столько за освобождение рабов, сколько за создание унитарного государства?

Re: Кстати, о целях войны... arbat January 5 2009, 14:03:59 UTC

1. А какая цель может оправдать войну лучше, чем защита свободы?

2. Никакой войны за унитарность не потребовалось бы, если бы северяне были готовы терпеть рабство, и требования Юга, чтобы они помогали это рабство охранять.

Re: Кстати, о целях войны... stillwhatever January 5 2009, 14:12:46 UTC

1) Мне кажется, что нападение защитой быть не может никак. Что касается освобождения других народов, то я не знаю ни одного случая, когда бы эту защиту потом не проклинали освобожденные народы, какая-то часть как минимум. Да и вообще запрещать другим делать то, что делаешь сам (разработка ОМП и т.д.), на свободу как-то не очень похоже.

2) Я не очень хорошо разбираюсь в истории, а тем более в истории США, но где-то читал, что а) Север подписал дакларацию о возврате беглых рабов (это насчет требования Юга охранять рабство), и что б) Emancipation Act распространялся только штаты, которые решили выйти из Союза, да и то, опдозреваю, что это было сделано для тог, чтобы получить солдат в свою армию, потому что этим же актом неграм разрешалось вступать в армию Севера. А про освобождение рабов в non-rebelious штатах никто, кажется, и не говорил.

Re: Кстати, о целях войны... arbat January 5 2009, 15:11:09 UTC

"Мне кажется, что нападение защитой быть не может никак"

Если опрделить нападение как "инициирование конфликта", то не может. Если определить его как определенную технику ведения войны, - то может. И весьма часто бывает.

"Что касается освобождения других народов, то я не знаю ни одного случая, когда бы эту защиту потом не проклинали освобожденные народы, какая-то часть как минимум"

Конечно, есть куча людей, которые хотят возвращения Сталина, или Хоннекера, или Мао Дзе Дуна. Если мне доведется в темном переулке отогнать насильника от жертвы - насильник тоже будет недоволен. Меня, однако, это мало волнует.

"Да и вообще запрещать другим делать то, что делаешь сам (разработка ОМП и т.д.), на свободу как-то не очень похоже."

Абстрактно "другим", - может быть.

Запрещать это известным убийцам, геноциидальным диктаторам, которые уже нападали на несколько соседних стран и истребляли свой народ - это элементарный акт самообороны. Такой же, как запретить обычному убийце-рецидивисту владеть пистолетом.

" Я не очень хорошо разбираюсь в ( ... )

Re: Кстати, о целях войны... stillwhatever January 5 2009, 15:31:50 UTC

Ваша позиция по вопросу оправданности войн понятна, хотя инициирование войны с Ираком определять как технику ведения войну я вряд ли стал бы.

Что касается Линкольна, http://mises.org/multimedia/mp3/20thCentury/DiLorenzo.mp3

Back to all threads