Однако, я не знаю, как это сделать, - ибо в письменном виде я не могу попытаться повторить то же самое "с выражением", подчеркивая важную мысль. Поэтому, давайте я выделю жирным, а Вы сами прочтете, делая упор на выделенном:
"Если бы Россия была стопроцентно надежным поставщиком нефти, это не значит, что ее нефть стала бы дороже Саудовской. Но тогда ее нефть однозначно была бы дороже, чем ее же нефть сейчас."
и опять ни единого доказательстваliberast_rusAugust 16 2008, 15:03:15 UTC
вместо рассуждений про тещу хотелось бы всего три цифры и три слова 1. дисконт нефти urals по отношению к марки brent (это не так сложно) 2. дисконт цены urals по отношению к марки brent из-за качества (серности и т.д.) 3. цена полит. рисков 4. методология расчета п. 3. ни про тещи, ни про страхование. а конкретно. дисконт- качество- транспортировка= цена полит. рисков
Чтобы точно оценить величину издержек, мы должны иметь возможность сравнить цену российской нефти с ценой поставки точно такой же нефти в тот же момент времени в том же регионе, но от поставщика, не страдающего указанными arbat'ом рисками.
Поскольку такого объекта для сравнения не существует, получить точный ответ невозможно.
Эффект проявляется даже несмотря на то, что измерить его мы не в состоянии.
Re: доказательств нетbon70August 16 2008, 18:15:47 UTC
Именно так. Эффект зависимости цены от риска существует и проявляется независимо от нашей способности точно его измерить.
В некоторых случаях измерить его легко. Например, двум соседям-дачникам дадут разную цену за все осенние огурцы с грядок, если сорта и способы ухода одинаковы, но у первого на заборе есть стоит сигнализация от случайных воров, а у второго - нет. Эта разница в цене и будет стоимостью риска.
Но иногда - как и рассматриваемом нами примере - измерить эффект невозможно, так как нет объекта для корректного сравнения. А чтобы сравнить с Арабией, придётся учесть слишком много переменных: сортность, стоимость доставки и т.д., что делает любую формулу неточной.
Тем не менее во втором случае эффект существует и проявляется так же как и в первом, ибо нет причины ему перестать действовать.
Если вы собираетесь сказать что-то вроде: "Ага, я же говорил, что точной формулы у вас нет!", можете не затрудняться. Я знаю, что её нет, и даже написал, почему.
и про московские ценыliberast_rusAugust 16 2008, 15:21:59 UTC
1. цены на недвижимость в россии вызваны по большей части спекулятивным спросом. у нас нихрена нет массовых акционеров и люди, что б заработать вкладывают в недвижимость 2. уж что что а недвижимость при полит. риске никто покупать не станет. очень дорого и не увезешь с собой. 3 в мосвке живет рекордное число миллионеров. посмимо оф. миллиардеров. это рекордное число коррупционеров- чиновников. простые москвичи одеваются на черкизовском рынке в джинсы за за 20 долларов и пьют пиво в кабаках по 4 доллара за поллитра
Re: и про московские ценыjohnromeroAugust 16 2008, 15:56:59 UTC
кстати, простые нью-йоркцы одеваются в old navy в джинсы за те же 20 долларов (те, что покруче или просто яппи - в banana republic за 80). но это не считается зазорным. ну, и пиво столько же стоит.
Re: и про московские ценыiq_1August 17 2008, 01:57:44 UTC
> 1. цены на недвижимость в россии вызваны по большей части спекулятивным спросом.
Недвижимость - это один из самых пессиместичных секторов для инвестирования. Теперь подумайте почему простый обыватели предпочитают инвестировать в России свои деньги именно в недвижимость.
при чем тут Россия? компании поставляют нефтьneo_der_tallAugust 16 2008, 15:43:08 UTC
Проблемы с поставками есть у всех, но все они решаются в обычном бизнес-порядке. Я совершенно не помню ни одного крупного скандала, чтоб кто-то кого-то кинул.
Большое спасибо за то, что вы так удобно излагаете мысли, что одной ссылки достаточно :-)
Если серьезно, в РФ дела обстоят еще хуже. Страна реально недополучает невероятное количество средств (но вот сколько - чуть ли не государственная тайна), продавая нефть через трейдеров. Да не только нефть: металы, газ (Украине, к примеру) и некоторые другие продукты.
А людям, конечно, по-фигу, куда тратится "маржа" и, собственно, почему государственная Роснефть продает нефть не напрямую... Инвесторам - да, не по-фигу, но в связи с тем, что ответа внятного нет, они просто закладывают дисконт в цену акций или вовсе от них избавляются.
Кстати, сорт российской нефти, насколько я помню, даже не Urals, а REBCO (Russian export blended crude oil), поскольку чистого сорта у нас как-то нет. Но это вопросы к природе :-)
Вы плохо представляете механизм получения денегneo_der_tallAugust 16 2008, 16:27:49 UTC
// в РФ дела обстоят еще хуже. Страна реально недополучает невероятное количество средств (но вот сколько - чуть ли не государственная тайна), продавая нефть через трейдеров. // Ой! Вы предлагаете чтоб и трейдеры были государственными, как в "процветающей" Беларуси?
А если серьезно, то государство получает деньги в виде пошлин на экспорт, пошлин на разработку и добычу полезных ископаемых и налогов с компаний. Причем получает так много, что нифига переварить не может - стабфонд пухнет как раковая опухоль.
Кстати, предвещая "так давайте его тратить!", если у вас 2л движок (экономика), то на форсаже его можно заставить жрать 30л/100км. А 300 уже никак. А процесс "апгрейда" движка очень неторопливый.
Re: Вы плохо представляете механизм получения денегjohnromeroAugust 16 2008, 16:30:05 UTC
я не предлагаю сделать гос-трейдера (зачем Газпрому конкурент? :-)). я предлагаю понять, что деньги из страны "сливаются" по никому не понятным причинам. представить себе, что bp или exxon продают нефть не сами, а нефтетредерам, я не могу (может я наивный?).
а зря. они продают 8)neo_der_tallAugust 16 2008, 16:34:30 UTC
bp или exxon крупные игроки. Как оптовики. Работают только с очень крупными потребителями... и посредниками 8)
Говорю же, там все очень не просто. Например, годовые контракты с гарантированным объемом в месяц, оперируют совсем другой ценой, что разовые в 200 тыс. т. скажем.
Comments 224
Ага, а Персидский Залив, Венесуэла, Нигерия - образцы стабильности и надежности. :-)
Reply
:-) Urals, Kirkuk, Brent, Light Sweet Crude...
Reply
Что же ответит Arbat?
Reply
Однако, я не знаю, как это сделать, - ибо в письменном виде я не могу попытаться повторить то же самое "с выражением", подчеркивая важную мысль. Поэтому, давайте я выделю жирным, а Вы сами прочтете, делая упор на выделенном:
"Если бы Россия была стопроцентно надежным поставщиком нефти, это не значит, что ее нефть стала бы дороже Саудовской. Но тогда ее нефть однозначно была бы дороже, чем ее же нефть сейчас."
Reply
1. дисконт нефти urals по отношению к марки brent (это не так сложно)
2. дисконт цены urals по отношению к марки brent из-за качества (серности и т.д.)
3. цена полит. рисков
4. методология расчета п. 3. ни про тещи, ни про страхование. а конкретно. дисконт- качество- транспортировка= цена полит. рисков
Reply
Поскольку такого объекта для сравнения не существует, получить точный ответ невозможно.
Эффект проявляется даже несмотря на то, что измерить его мы не в состоянии.
Reply
я лично утверждаю, что такого эффекта - нет.
Reply
В некоторых случаях измерить его легко. Например, двум соседям-дачникам дадут разную цену за все осенние огурцы с грядок, если сорта и способы ухода одинаковы, но у первого на заборе есть стоит сигнализация от случайных воров, а у второго - нет. Эта разница в цене и будет стоимостью риска.
Но иногда - как и рассматриваемом нами примере - измерить эффект невозможно, так как нет объекта для корректного сравнения. А чтобы сравнить с Арабией, придётся учесть слишком много переменных: сортность, стоимость доставки и т.д., что делает любую формулу неточной.
Тем не менее во втором случае эффект существует и проявляется так же как и в первом, ибо нет причины ему перестать действовать.
Если вы собираетесь сказать что-то вроде: "Ага, я же говорил, что точной формулы у вас нет!", можете не затрудняться. Я знаю, что её нет, и даже написал, почему.
Reply
2. уж что что а недвижимость при полит. риске никто покупать не станет. очень дорого и не увезешь с собой.
3 в мосвке живет рекордное число миллионеров. посмимо оф. миллиардеров. это рекордное число коррупционеров- чиновников.
простые москвичи одеваются на черкизовском рынке в джинсы за за 20 долларов и пьют пиво в кабаках по 4 доллара за поллитра
Reply
Reply
Недвижимость - это один из самых пессиместичных секторов для инвестирования. Теперь подумайте почему простый обыватели предпочитают инвестировать в России свои деньги именно в недвижимость.
Reply
То есть, взятками.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Если серьезно, в РФ дела обстоят еще хуже. Страна реально недополучает невероятное количество средств (но вот сколько - чуть ли не государственная тайна), продавая нефть через трейдеров. Да не только нефть: металы, газ (Украине, к примеру) и некоторые другие продукты.
А людям, конечно, по-фигу, куда тратится "маржа" и, собственно, почему государственная Роснефть продает нефть не напрямую... Инвесторам - да, не по-фигу, но в связи с тем, что ответа внятного нет, они просто закладывают дисконт в цену акций или вовсе от них избавляются.
Кстати, сорт российской нефти, насколько я помню, даже не Urals, а REBCO (Russian export blended crude oil), поскольку чистого сорта у нас как-то нет. Но это вопросы к природе :-)
Reply
//
Ой! Вы предлагаете чтоб и трейдеры были государственными, как в "процветающей" Беларуси?
А если серьезно, то государство получает деньги в виде пошлин на экспорт, пошлин на разработку и добычу полезных ископаемых и налогов с компаний. Причем получает так много, что нифига переварить не может - стабфонд пухнет как раковая опухоль.
Кстати, предвещая "так давайте его тратить!", если у вас 2л движок (экономика), то на форсаже его можно заставить жрать 30л/100км. А 300 уже никак. А процесс "апгрейда" движка очень неторопливый.
Reply
Reply
Говорю же, там все очень не просто. Например, годовые контракты с гарантированным объемом в месяц, оперируют совсем другой ценой, что разовые в 200 тыс. т. скажем.
Reply
Leave a comment