Выборы 2024: Дебаты

[arbat]

Кто победил

1. Dr Phil собрал панель "колеблющихся" избирателей, они посмотрели дебаты и сказали, что Трамп лучше выглядел по вопросу о границе, а Камала не объяснила свой экономический план.
   
   
2. После-дебатный опрос CNN показал, что разрыв в вопросе "кто лучше справится с экономикой" вырос с 16 в пользу Трампа до 20 процентов.
   
   
3. Reuters посадили десять избирателей смотреть дебаты, и из них шесть решили голосовать за Трампа, три за Камалу, и один так и не решил.
   
   
4. FOX получили схожий результат.
   
   
5. New York Times заметили, что между "экспертами" и публикой есть значительные разногласия, но списали это на то, что Камала им предлагает "sweeping vision", а они хотят "fine print". Менее предвзятый человек описал бы это, - публика не интересуется слоганами. (Кстати, практика показывает, если на Rotten Tomatoes зрители дают фильму высокую оценку, то фильм надо посмотреть, и, если кинокритики одновременно дают очень низкую, то надо непременно посмотреть).
   
   
6. Вопрос, разумеется, почему все "эксперты" объявили, что победила Камала, если она, очевидно, не победила? Две причины. Во-первых, они не эксперты. Эксперты знают разницу между "мне понравилось" и "смогла убедить колеблющихся избирателей". "Эксперты" в прессе это партийные люди, отобранные партийной прессой для объяснения как интерпретировать события в пользу партии.
   
   
7. Во-вторых, представьте себе сцену с советского партсобрания, мол, слово предоставляется мастеру куевочного цеха. мастер выходит, задвигает речь. Начальству нравится. Они ему бумажки послали с кратким содержанием, и он ничего не упустил, и про пленум сказал, и Ленина процитировал, и статью в Правде упомянул о расширении ассортимента и улучшении качества. Отлично подготовился. И не напился. Надо послать его в школу партактива. Мастер отливочного цеха позавидовал даже, хлопнул по плечу, мол, ну ты вмазал этой израильской военщине! И про себя подумал, мол, бля, если бы я так умел, я бы завтра был замдиректора. Корреспондент Таймс, лауреат премии Дюранти, которого специально пригласили на показательное собрание, уже начал строчить статью, мол, многие злопыхатели говорят, что никакого энтузиазма нет у советских рабочих, но это не то, что я наблюдал своими глазами на заводе Выстрел, бывший Михельсона…
   
   
8. Та же история с этими дебатами. Партийная номенклатура, в политике и прессе, почитатели Камалы, все в восторге. Она все зазубрила, все проговорила, все, как они мечтали. Не Байден. Слава богу.
   
   
9. Проблема только в том, что у Камалы не было цели уговорить своих партайгеноссе, что она может отбарабанить про пленум, и не забыть слоган "моя экономика будет экономикой возможностей", что бы он ни означал. Ее цель была, даже, если она сама этого не знает, - убедить колеблющихся избирателей, что не будет нового витка "байденомики", не будет потока через границу, и не будет мировой войны. Что она понимает, что сломано. И знает, как починить. Задачей Трампа было напомнить тем же колеблющимся, что то, что сломано, она сама и ломала, и, если бы у нее были какие-то ценные идеи, то она могла воплотить их в любой момент в последние четыре года.
   
   
10. Интересно, что очень партийный "журналист" CNN Tapper заметил, что Камала не столько отвечала на вопросы, сколько проговаривала домашние заготовки, чтобы от вопроса уйти. Но, похоже, не догадался, что не он один такой проницательный.
    
    
11. Совсем уже собрался этот пост выставить, но решил посмотреть, что там наш друг Яша написал о дебатах, - и это ровно, как я там вверху это вообразил, "озвучила все свои talking points", он доволен.

Кто жулил

1. Появился "affidavit" (показания, подписанные со свидетелями под присягой), где один из сотрудников ABC сообщает, что между кампанией Камалы и ABC было много переговоров, как будут проходить дебаты.
   
   
2. Разумеется, возможна фальшивка, как замастырил Dan Rather, чтобы подорвать кампанию Буша, но это сомнительно - упоминается конкретный человек. Если такой свидетель есть, то ему вполне можно верить. Он специально подчеркивает, что он поспешил это все заверить за день до дебатов, - и это он молодец, поскольку все видимые детали дебатов полностью соответствовали его показаниям. Так что, в предположении, что так оно и было:
   
   
3. Камала потребовала, и ABC согласились, что:
   • Ей сделают маленький подиум, чтобы она казалась повыше, и ее изображение на экране будет того же размера, что Трампа,
     
   • Модераторы будут "фактчекать" Трампа, но не Камалу, и несколько человек готовили возможные "фактчеки",
     
   • Камале дадут темы вопросов,
     
   • Не будет вопросов о здоровье Байдена, и, очевидно, ее участии во вранье, что он здоров.
     
   • Не будет вопросов о ее работе прокурором Сан Франциско
     
   • Не будет вопросов о ее преступном зяте
   
   
4. Надо будет уточнить у наших левых друзей, того же Якова, является ли это преступным влиянием на выборы со стороны ABC? Или это подарок кампании Камалы, нарушающий закон о финансировании кампаний? Если Камала не упомянет этот подарок в финансовой отчетности, будет ли это преступлением, типа того, в котором обвиняли Трампа? Если нет, нет и нет, то чего не хватает, а то я плохо разбираюсь в этой юрисприуденции и особенно в том, как "закон один на всех".

Кто врал

1. Самое прикольное, конечно, это то, что она не только договорилась о вопросах, но о том, чтобы ее не фактчекали. Типа, чтобы бы я ни сказала, морду кирпичом и кивайте мне в такт! Это, наверное, было самое важное требование. Сейчас есть уже несколько списков всего, что она наврала, и как фактчекали Трампа (1, 2, 3, 4).
   
   
2. Краткое суммирование всего и я уверен, что что-то пропустил, но это не так важно (yakov_a_jerkov жалуется, что не может прочесть тот или иной мой слишком длинный текст, но это не моя вина, что даже краткое перечисление вранья занимает столько места):
   
   
3. Камала соврала, что Трамп оставил им самую высокую безработицу после Великой Депрессии. Безработица в разгар ковидной паники достигла почти 15%, но к началу администрации Байдена-Харрис она уже упала до 6.4% (в промежутке 2008-2013 такая была каждый год) и продолжала быстро падать. Они унаследовали страну в момент стремительного выхода из плохой ситуации.
   
   
4. Соврала, что "project 2025" это зловещие планы Трампа, - это проект независимой организации, Трамп никогда с проектом не сотрудничал, и говорил, что не имеет отношения.
   
   
5. Соврала, что Трампа интересуют сокращения налогов только для миллиардеров, - сокращение налогов 2017-го года было выгодно более всего среднему классу.
   
   
6. Соврала, что Трамп предлагает налог на продажи.
   
   
7. Соврала, что Трамп подпишет национальный запрет на аборты. Во-первых, национальный запрет невозможен, суд решил, что это вообще не в федеральной компетенции, - и Трамп целиком согласен с судом. Во-вторых, Трамп всегда был очень умеренным, и одобряет умеренную идею, принятую во всех передовых европейских странах.
   
   
8. Соврала, что из-за Трампа людям отказывают в IVF (В Алабаме некоторая пара подала в суд на клинику, которая случайно уничтожила их замороженные зародыши, опираясь на закон о "wrongful death". Суд решил дело в их пользу, установив, что этот закон дает замороженным зародышам те же права, что внутриутробным. Левые закатили истерику. Законодатели Алабамы быстренько написали другой закон, прояснить, что не дает. Трамп поддержал второй закон.)
   
   
9. Соврала, что она поддерживает закон, который "восстановит защиту абортов по Roe v Wade", - это судебное решение позволяло запрещать аборты после того, как плод жизнеспособен (куда радикальнее европейских законов). "Women Health Protection Act", который Камала поддерживает, экстремально радикален, и позволяет делать аборт в любой момент вплоть до родов.
   
   
10. Соврала, что законы об абортах в нескольких штатах не позволяют лечить женщин, и не делают никаких исключений, хотя в них всех есть исключения для спасения жизни матери.
    
    
11. Соврала, что нигде в Америке женщины не хотят делать аборт на последнем месяце, и объявила, что говорить такое это оскорбление для женщин. Хотя данные CDC говорят иное, такие аборты делаются и даже не единичны.
    
    
12. Соврала, что закон об охране границ, недавно отвергнутый Республиканцами, решил бы проблему, - этот закон не делал вообще ничего для закрытия границы, наоборот, он узаконивал поток через границу, позволяя впускать людей. Полномочия закрыть границу были всегда, никакой дополнительной власти не нужно, и, если не хватает ресурсов, то Национальные Гвардии нескольких штатов очень готовы помочь. Байден нужно только сказать им спасибо, вместо того, чтобы через суд требовать, чтобы они немедленно прекратили помогать.
    
    
13. Соврала, что решение Верховного Суда дает президенту полный иммунитет.
    
    
14. Соврала, что Трамп собирается быть диктатором с первого дня. Это синдром в чистом виде - это она про то, как Трампа сказал, что его "спросили, будет ли он диктатором, а он ответил, что только в первый день, мы сразу закроем границы, и начнем бурить нефть!" После чего наши левые в панике завопили "он сказал, что будет диктатором!!!!"
    
    
15. Соврала, что Трамп расист и из-за него раскол в обществе (никто не спросил, мол, напомните, кто именно регулярно обзывает своих политических противников "гитлером", и внутренними врагами, и экстремистами, и деплораблями, и супремасистами, и так далее. Теперь еще сионистами.)
    
    
16. Соврала, что не собирается отбирать оружие, и перестаньте врать об этом! Хотя она обещала "принудительную скупку". Помимо того, четыре года назад, на праймариз, когда Байден сказал, что президент не может отбирать оружие своим указом, Камала вмешалась, сказала "yes we can!" и захохотала. Модератором тех дебатов был тот же самый David Muir, что и этих.
    
    
17. Соврала, что поддерживала частные медицинские страховки, хотя на дебатах в 2020-м они с Берни подняли руки, когда кандидатов спросили "кто отменит частные страховки в пользу государственной". Это какбе не ложь, если аккуратно отрезать и сказать, что ее утверждение "я поддерживала" покрывает только последние четыре года, - но тогда ложь то, что она внесла какую-то ясность в этот вопрос. В недавнем интервью ее спросили о переменах в позиции, но она сказала, что ее "ценности не изменились". Модераторы не настаивали, чтобы она объяснила, изменила ли она ценности четырехлетней давности, или она поддерживает то, что против ее ценностей, или она врет, что поддерживает?
    
    
18. Соврала, что она еще в 2020-м очень ясно сказала, что не хочет банить фракинг, хотя в 2020-м она сказала, что без вопросов забанит его, однозначно, в первый же день на государственных землях, а потом законодательно везде, и она уже боролась за это в Калифорнии. Только потом, уже как кандидат в Вице, она сказала, что Байден этого делать не будет. Опять, модераторы не уточняли.
    
    
19. Соврала, что Трамп друг Путина, и что Трамп сказал Путину, что тот может делать все, что ему хочется и вторгаться в Украину. Это тоже синдром. Трамп описал свою беседу с какими-то союзниками по НАТО, "если вы платить не будете, я не буду вас защищать, я даже им скажу, чтобы делали, что хотят. Вам надо платит по счетам". И наши левые записали "сказал Путину, чтобы вторгался".
    
    
20. Соврала, что теперь нет ни одного нашего солдата ни в каких "горячих точках" нигде в мире. Модераторы, конечно, промолчали, но потом Камала получила фактчек, который стал мемом. По не очень понятной причине, ведущая ABC решила немного заняться журнализмом и спросила представительницу Камалы, мол, почему Камала говорит то, чего нет? И та ответила левым стандартом, просто меняя тему, - "важно, что Камала может быть главнокомандующим, в отличие от Трампа!"
    
    
21. Соврала, ну, или инсинуировала, что вина за провальный выход из Афганистан на Трампе. Она считает, что решение выходить из Афганистана это ее и Байдена заслуга, а конкретное исполнение, так это вина Трампа.
    
    
22. Соврала, что в Кемп Девид приглашают только уважаемых мировых лидеров, а не Талибан, как Трамп! Хотя, может, она не врала, и просто считает Арафата, Хрущева, Медведева и Путина уважаемыми лидерами.
    
    
23. Соврала, что была в Капитолии 6-го января, инсинуируя, что она говорит как свидетель, которая своими глазами все видела. Она была там утром, и к моменту событий уже уехала.
    
    
24. Соврала, что полицейские погибли 6-го января, и что Трамп распалял инсуррекцию.
    
    
25. Соврала про "назвал нацистов хорошими людьми".
    
    
26. Соврала, что Трамп обещал "кровопролитие", если проиграет. Еще один вывих синдрома, - Трамп сказал, что Китай собирается строить в Мексике огромные заводы автомобилей, и он намерен обложить их тарифом, чтобы защитить американскую автоиндустрию, но, если он проиграет выборы, то будет кровопролитие, - и наши ебнутые заголосили, что он обещает устроить кровопролитие, если проиграет!!!
    
    
27. Соврала, что это неправда, что она поддерживала дефинансирование полиции.
    
    
28. Плюс, куча эпизодов, где была не прямая ложь, но она опускала контекст, который менял смысл ее утверждений. Например, при обсуждении преступности, она начала говорить, что Трамп собирается сократить федеральные "силовые" агентства, - но у нас нет "вертикали власти", и проблема преступности идет на уровне полиции городов и штатов, причем особенно резко там, где местную полицию "дефинансировали", и поддерживала эту идею именно Камала.
    
    
29. Как и было обещано, Камалу никто не фактчекал. Фактчекали Трампа:
    
    
30. Трамп сказал, что предыдущий губернатор Западной Вирджинии, объясняя новый закон об абортах, сказал, что "ребеночек родится, и мы решим, что делать с ребенком, иначе говоря, убить его". Linsey Davis вмешалась, и сообщила, что нету штата, где легально убить ребенка после родов. Это была ложь. Честный фактчек был бы, что не Западной, а просто Вирджинии.
    
    
31. David Muir сказал, что "violent crime" сократилась. По официальным правительственным данным, действительно, в 2023-м немного меньше, чем в 2022-м, но это все равно гораздо выше, чем в 2020-м.
    
    
32. На вопрос, почему Трамп не пытался остановить толпу 6-го января, Трамп объяснил, что он предлагал помощь и Пелоси, и мэру Вашингтона, и они отказались. И модератор объявил, мол, нехрена на Пелоси кивать, это вопрос к тебе был! (Как обычно, представьте, если бы Трамп ввел войска, невзирая на категорический отказ Спикера Конгресса и мэра города, - можете не сомневаться, и yakov_a_jerkov, и ny_quant рассказывали бы сейчас, содрогаясь от пережитого ужаса, что это была попытка военного переворота, Трамп хотел учредить хунту, они-то знают, что он имел в виду, и так далее…)
    
    
33. После дебатов Tim Walz поблагодарил модераторов за их участие. "Журналистка" Nicole Wallace с одобрением заметила, что модераторы сыграли важную роль. И не она одна. Похвала лилась со всех сторон.

Суммируя

1. Камала договорилась с модераторами. Ей дали шпаргалку. Неприятных вопросов ей не задавали. Ей позволили врать совершенно обо всем. Модераторы атаковали Трампа, и врали при этом. И она реально зазубрила все "talking points" (и потом повторяла их почти дословно в интервью). А Трамп реально плохо подготовился. И она все равно проиграла эти дебаты.
   
   
2. Но это не ее личный дефект. Это проблема Демократов вообще. Это то, что я давно говорю, регулярно - левые не могут победить без тотальной массовой лжи, совершенно обо всем, начиная с себя, с того, что из себя представляют их кандидаты, что они поддерживают, как они это аргументируют, и заканчивая оппонентами, что они поддерживают и как они это аргументируют. Для подобного вранья им критически важна поддержка всей прессы, и поисковиков, и соцсетей. Именно поэтому они так возненавидели Маска, когда он купил Твиттер.

П.С. Детали

1. О статистике преступлений это вообще отдельная история, но боюсь, никогда не соберусь написать отдельно. Сейчас происходит много волшебного. Во-первых, многие "прогрессивные" прокуроры решили, что не надо людей сажать за всякую ерунду, и преступления рутинно переписываются на административные нарушения, что самым благотворным образом влияет на статистику краж, и нападений, и так далее.
   
   
2. Некоторое время назад оказалось, многие города перестали докладывать ФБР статистику преступлений, например Нью Йорк и Лос Анджелес. Eсли в Нью Йоркском метро число убийств в этом году выросло на 60%, то статистика конечно будет лучше, если не докладывать.
   
   
3. Трамп не преминул сказать, что новые статистики не включают 30% городов, в том числе крупнейших и наиболее преступных, но его немедленно фактчекнули, что он все врет, а ФБР просто поменяли методику, и собранные данные поэтому покрывают только 65% населения, но это не значит, что нету данных для 35%, они вовсе даже есть, ФБР использовало оценки, экстраполируя данные города, которые доложили статистику.
   
   
4. Все эти штуки, я думаю, плохо отзовутся на Демократах, точно так же как их рассказы о победе над инфляцией, - это производит приятное впечатление на тех, кто живет в безопасном районе и обычно не смотрит на ценники в гастрономе. Тех, кто знаком с другой реальностью, это может разозлить.
   
   
5. Об абортах после родов, - Трамп, конечно, перепутал штат, это была Вирдижния, но по сути он сказал правду. Губернатор сказал, - "если уже начались роды, я могу точно описать, что произойдет, ребенок будет рожден, ребенку будет предоставлена забота, его оживят, если этого хотят мать и семья. А потом мать с врачом обсудят, что делать дальше." По ссылке пишут, что все врут республиканцы, но они не пишут "губернатор моральный урод, а закон говорит вовсе не это". И они не пишут "он оговорился, и жизнь ребенка будут спасать как в любой ситуации, где есть больной ребенок". Они пишут, что это вранье, поскольку это не про всех детей, а только дефективных или даже нежизнеспособных (по мнению матери и абортмахера, очевидно), и вообще это будет очень редко.
   
   
6. По той же ссылке сообщают, что на слушаниях в комитете автор закона подтвердила, что можно будет убить ребенка прямо во время родов, но потом в интервью сказала, что оговорилась. Хотела сказать, что "очевидно нет", а сказала "мой закон это позволяет".
   
   
7. В Миннесоте в 2015-м был принят закон, который требовал сообщать, если ребенок остался жив в процессе неудачного аборта, и что было сделано для его спасения. По этим сведениям, в 2021-м таких случаев было пять, и спасти детей не пытались. В 2019-м таких случаев было три. И да, "не пытались спасти" это отнюдь не то же самое, что "пытались, но не смогли". В 2023-м губернатор Tim Walz отменил требование отчитываться о таких случаях.
   
   
8. Поразительно идиотское объяснение Камалы, что Трамп не так сделал в Афганистане. Оказывается, он заключил очень плохое соглашение с Талибаном. В чем именно плохое, она не объясняет, хотя смерти наших солдат прекратились, как и хотел Трамп. Еще интереснее, что поискав, в чем можно обвинить Трампа в этой истории, они выбрали, - он вел переговоры напрямую. Не спихнув ответственность за наше участие в войне, смерти наших солдат, и наши внешнеполитические цели на правительство Афганистана. И небольшая вишенка, это обвинение она выкатила сейчас, когда мы уже знаем, что все рассказы о самостоятельном правительстве Афганистана, и их могучей армии, на создание и тренировку которой был выделен и освоен бюджет, оказались враньем.
   
   
9. Если наши левые друзья будут вам, вслед за Камалой, рассказывать, как Трамп деморализовал Афганское правительство и армию своим решением выходить, три вопроса: во-первых, Камала хвастается, что это они с Байденом принял историческое решение выходить. Во-вторых, представьте себе, что это не Афганская армия, а Украинская, 300 тысяч человек, которых несколько лет тренируют и вооружают наши войска. И это не Талибан, а российская армия, 85 тысяч человек, вооруженных... ну, как был вооружен Талибан. Представили? Очевидно, результат был бы другой. В-третьих, мне интересно, что наши левые друзья считают более деморализующим поступком. Когда президент США говорит как Трамп афганцам "у вас численный перевес 3.5:1, мы вам не нужны, мы уходим", или, когда президент США говорит, как Байден Зеленскому, мол, беги, БЕГИ!!!
   
   
10. Рассказы Камалы, что она не собирается отнимать оружие, чередуются с ее же призывами снова запретить "assault weapons" (кто не в курсе, был такой идиотский закон, который, скажем, говорил, что винтовка со съемным магазином может иметь не более, чем два из пяти ужасных, страшных свойств, - пистолетная рукоятка, складывающийся приклад, крепление для штыка, крепление для гранатомета, и пламегаситель. Потому, что наши законодатели узнали из голливудского кино, что, скажем, пистолетная рукоятка применяется для самой страшной стрельбы "от живота", которая косит насмерть просто десятки людей сразу, а пламегаситель позволяет убивать людей тайно и никто тебя не увидит, и так далее. Закон приняли на десять лет, но на преступность он никак не повлиял - число убийств начало падать до его принятия, скорость падения никак не изменилась, и, когда он истек, то очень мало кто горел желанием биться за его возобновление, включая полицейское лобби, которое агитировало за принятие). При этом нам фактечекеры объясняют, что не надо врать, что Камала хочет отнять оружие, если она хочет отнять только примерно треть.
    
    
11. Заодно, вот еще одно видео, где она объясняет, что вы думаете, что вы можете у себя дома легально иметь оружие, но это не значит, что она не может войти к вам в дом, чтобы проверить, что вы ответственно себя ведете! Что вполне логично. Если ее Вторая Поправка не смущает, почему Четвертая должна?
    
    
12. Ал Шарптон объявил, что Трамп просто не умеет разговаривать с черной женщиной, поскольку он супремасист! Ему начали показывать фотографии его дружбы с Трампом. - Это, кстати, один из наиболее мерзких моментов всей травли Трампа. Я уже говорил, Трамп прожил всю жизнь в Нью Йорке, среди людей всех рас, сексуальных пристрастий, полов и так далее. Он вел с ними дела, он нанимал их на работу, он делал им пожертвования кому-то, и они были счастливы с ним дружить. Никаких проблем. Какой процент среди них честно встал и сказал, мол, хватить клеветать о расизме, или там гомофобии, я его знаю половину моей жизни, он мой друг? Шарптон был друг, пока было выгодно, теперь он получает доход за метание какашек. И, напомним, Шарптон был одним из лидеров, которые распалили антисемитский погром на Crown Heights, и бойкот корейских магазинчиков в Бруклине.
    
    Al Sharpton is just a race-baiting hypocrite. https://t.co/rtWwNnZJQL pic.twitter.com/RXQfzvsa1R
    - Logan Ratick (@Logan_Ratick) September 9, 2024
    
    
13. Трампа пытались фактчекать уже после дебатов. Time и New Yorker сообщили, что Трамп соврал, что Камала поддерживала государственное обеспечение трансгендерными операциями арестованных нелегальных иммигрантов. Ну, блин, есть ли предел идиотской фантазии этого человека? Никогда не слыхал ничего более дикого, поддержал ведущий BET. Оказалось, однако, что так оно и есть.
    
    
14. CNN обсуждали, что Трамп на дебатах рассказывал о своих переговорах с лидером Талибана, и ха-ха-ха, назвал его вымышленным именем, ха-ха-ха, назвал его "Абдул", ха-ха-ха, расист, выбрал очевидное имя, ха-ха-ха, не знает, с кем говорил, и придумал, что Абдул! Потом выяснилось, Трамп вел переговоры с Абдулом Гани Барадаром. Один из участников даже извинился. Но потом твит с извинением стер.
    
    
15. Напоследок, не знаю, куда еще приткнуть: если помните, после дебатов 2016-го было много рассказов в прессе, что Хиллари просто потому не понравилась слушателям, что она женщина, а они мизогинисты. В NYU есть группа, которая воспроизводит разнообразные подобные события дословно, меняя расу/пол участников. Они разыграли дебаты, повторив все, от текста до жестов, но роль Трампа играла женщина, а Хиллари мужчина. И аудитория отнеслась к женщине-Трампу лучше, чем к реальному, а к мужчине-Хиллари хуже.
    
    
16. Вот у них же кусочек дебатов Камалы с Пенсом четыре года назад. Можете проверить свои предрассудки.

Это копия записи https://arbat.dreamwidth.org/1132503.html.
Комментируйте, пожалуйста, там.