Схожесть языка как политический фактор для турецкой экспансии

[aram_hakopian]

Идея Турана растиражированная пантюркистами есть ярчайший пример использования языкового фактора в политических целях. Недавние заигрывания Венгрии, Турции и Азербайджана друг с другом с последующей экстрадицией и освобождением Сафарова еще раз напомнили миру об этом факторе.

Между тем, не надо быть исследователем чтобы понять - "это общее" не более

Comments

[zubian]

насчёт знания армянами закавказья азербайджанского языка не соответствует действительности, да и чисто навскидку - в восточноармянском практически нет тюркских заимствований, но огромное количество персидских - как в литературном, так и в "народном" языке, они же присутствуют и в грузинском и азербайджанском. Многие сейчас эти персидские слова называют "турецкими" - типа куча, хаят, кяр и т.д. - ошибочно, поскольку в армянском они присутствуют в только в простонародной форме, а в тюркских языках в их литературной форме же, из-за отсутствия своих собственных. Ну откуда у кочевых народов могли быть слова "улица" или "книга"? Лингва франка в Закавказье всё таки персидским. Да и не бывает такого, чтобы кочевые племена разносили язык, обычно всё таки язык идёт от титульного народа.

[aram_hakopian]

Зубян, я еще работал над текстом, поскольку я сразу пишу в блоге без черновиков. В редакции:

Можно выделить два фактора распространения языка. Более высокая цивилизация распространяет свой язык как язык привилегированного населения и постепенно это становится повсеместным. Второй фактор распространения языка - это язык мобильной части населения, который распространяется через интенсивные контакты с другим населением. Второй фактор оказался более определящим на севере Ирана и современном Закавказье, возможно по причине окраинности. Таким образом тюркский язык распространился кочевыми "мобильными" племенами с которыми население контактировало регулярно.

[zubian]

вот по поводу мобильности - несогласен
язык так легко не выучить,
мы же не учим цыганский, только потому, что цыгане приезжают летом?
не учим и курдский
скорее они учат наш язык, поскольку это им нужно для торговли

[aram_hakopian]

Речь не идет о вазимствовании, а об использовании. Мои предки из Гардманка. И все в селе знали "татарский" язык. Безусловно о содержал и персидские компоненты

[poopoopastor]

.....Причем тут Венгрия?.... уже 100 лет как известно,...... что венгерский язык тюркским... не является......

[aram_hakopian]

Венгры сами так считают. Туранская версия происхождения очень ппопулярна ныне в Венгрии. У них в этом году даже Туранский сход был организован

[mubarizoruc]

[taregir]

И так и не так. По тюркски говорили те армяне, которые имели какие-либо отношения с тюрками. Например я выходец из древнего села Аштарак, который находится всего в 20 км от Еревана, но никогда не слышал, чтобы кто-то из аштаракцев знал турецкий язык. Более того, аштаракцы всегда гордятся тем, что нога турка никогда не вступала на землю Аштарака. Из книги Ерванда Шахазиза "История Аштарака", которая рассказывает о жизни этого села 18-19 веков (времена Хачатура Абовяна), становится понятно, что конкретно в Аштараке жили только армяне, причем жили очень обособленно и в основном общались и имели деловые отношения с армянами же из близлежащих таких же древних сел, типа, Парпи, Ошакан, Мухни. Аштарак имел свое ополчение. Иногда случались трагедии, когда разбойники (в книге пишется разбойники-персы) нападали на одиноких путников и убивали их. В книге описывается как аштаракцы ездили на Севан за рыбой. Собирались 20-30 мужчин и они, вооруженные ружьями, на пять-10 дней уезжали менять вино на соленый кохак. Здесь тоже подчеркивается, что на

[aram_hakopian]

Спасибо тарегир. Мы с Зубяном беседовали, и ваше мнение такое же, что армяне в целом говорили по тюркски в тех местах где больше соприкасались. Поэтому я вообще убрал часть относящуюся к армянам. Нужно больше осмысления и в целом армяне в поднятой теме не главный вопрос. Моя мысль была в том, что многие армяне тоже говорили по тюркски, и если бы не свой сильный стержень и церковь то они бы растворились как и все остальные автохтоны. Но оставим пока а рмян в стороне.

[taregir]

Также важным фактором был стиль управления Персидской Империи. Они никогда не ставили задачей ассимилировать или уничтожить армян. Чего не скажешь об Османской Империи. Вот там ассимилировались все. Посмотрите на генетическую карту населения Турции. Турков по крови там подавляющее меньшинство.

[aram_hakopian]

mubarizoruc, я не отвечаю азербайджанцам с включенным распознаванием IP адреса, в целях предосторожности против хакерских атак. Может вы нормальный парень, но весь мой предыдущий опыт общения с вашими соотечественниками сводился к ответам на штампы пропаганды. С некотоорых пор мой "примиренческий" запал улетучился.

Мой пост это не лингвистический анализ. Я не знаю азербайджаанский язык. Потому не могу рассуждать на эту тему. Что я утверждаю - это то, что на уровне сознания и общественной организации прошлого не могло существовать единое пространство Туран. Ваше право с этим соглашаться или нет.