(Untitled)

Jan 05, 2012 23:19

И, копошась на поверхности грязных шариков-планет, оперируя лишь своим несовершенным разумом, мы пытаемся вырастить райское Древо Познания.
Получить всё, не обретая нового.
Стать богами, оставаясь людьми.
И тогда то, что стоит над нами, прячет пряники и берёт кнут.
И горит небо, и кипят океаны, и разума становится слишком мало, чтобы обеспечить ( Read more... )

книги

Leave a comment

mfonin January 5 2012, 20:48:06 UTC
Выделенное курсивом другими словами было высказано еще Ницше устами Заратустры. Что-то вроде
Пусть вашей надеждой будет: "о, если бы мне родить сверхчеловека!"

И вообще вся теория о сверхчеловеке у него ключ к будущему человека как человека, а не как животного, кмк.

Reply

aqwerta January 5 2012, 20:51:38 UTC
ага, только ответа на вопрос что такое "человек как человек" обычно не наблюдается

Reply

mfonin January 5 2012, 21:45:35 UTC
Я бы оценивал по целям, которые ставятся.

Reply

aqwerta January 5 2012, 21:46:23 UTC
например...

Reply

mfonin January 5 2012, 22:14:04 UTC
- выжить
- сладко есть, сладко спать, сладко трахаться
- создать свой бизнес, приумножить богатство, создать свою торгово-промышленную империю. Примерно здесь останавливаются устремления большинства обычных людей.
- быть причастным к какому-то важному проекту, делу, степень важности варьируется от сугубо локальной до планетарной;
- возглавить этот проект, ставить ему цели, интегрировать его с другими пересекающимися
- цели геополитические
- а дальше самое интересное. Цели, которые выходят за рамки этого всего. Например, терраформирование Марса. Или гигансткие инфраструктурные проекты на Земле.

Но крутые цели, это необходимое, но недостаточное условие бытия человеком :)

Reply

aqwerta January 6 2012, 17:54:48 UTC
придираюсь сразу с пункта 4 ( ... )

Reply

mfonin January 6 2012, 20:08:55 UTC
По поводу придирки, формулировать предельно точно, или мы поняли друг друга ? :)

По поводу вопроса амебы, зачем нужен разум и почему недостаточно рассудка.
А зачем материя собирается сама по себе в такие красивые структуры ?
Зачем появилась жизнь ?
Вот разумная жизнь -- следующее звено этой цепочки, а потом будет что-то еще, чего мы пока не знаем.
Это вопросы метафизические.

И еще, амеба хитрит. Она спрашивает, зачем разум нужен существу-носителю у него самого. Он не может ответить, потому что он обрел его помимо своей воли, это его неотторжимое свойство.

Reply

aqwerta January 6 2012, 20:32:54 UTC
мм, там амеба тоже разумная была) она с другой планеты, они там все такие )))))
а про "хитрит" согласна... но в то же время желания "сладко поесть, попить, заработать, инфраструктурные проекты на земле" тоже - "помимо воли" (ага и даже с размахом на всю землю, потому как земля ему уже изначально была выдана с теми параметрами под которые просто подстраиваться нужно, да и родись он не там и не тогда желания эти бы и близко не возникли)....

про придирку я серьезно на самом деле сказала, потому как в вопросах про стол/стул мы точно говорим об одном и том же, а о вещах, которые в руках не держали, можем говорить много, а потом высянить, что говорим о совсем разных вещах.....

про "зачем материя, зачем жизнь" не знаю, но к метафизике относить не хочу ))) лучше к чему-то усредненному между физикой и лирикой ))) и этими путями и искать: путем расчетов и ощущений.

Reply

mfonin January 6 2012, 22:45:22 UTC
Наша тема разветвилась )

тоже - "помимо воли"
это я не очень понял, что "тоже помимо воли", среда обитания, что ли ? так человек как раз не подстраивается под условия, он их под себя перепиливает.

О придирке, ну скажем, есть такой неизбежный выбор. Или освоение ближнего космоса, колонизация и терраформирование планет. Или угасание нашей цивилизации, откатывание к варварству, архаизация и сокращение численности нас. Чем не мегапроект ? в рамках его найдется масса других подзадач. Вот примерно такого рода дела я имел в виду.

лучше к чему-то усредненному между физикой и лирикой ))) и этими путями и искать: путем расчетов и ощущений.
Похоже на то, что это какой-то закон природы, об усложнении структур материи вплоть до разумной формы. Это толково описано у Пригожина/Стенгерса "От порядка к хаосу" (или наоборот, не помню). Это происходит самопроизвольно в неравновесных системах.
Является ли это божественным проявлением, непонятно :) Может и не метафизика, а скорее философия, это вроде она изучает подобные вопросы.

Reply

aqwerta January 7 2012, 09:20:17 UTC
ага, только боюсь, что объять необъятное все равно не получится))

"так человек как раз не подстраивается под условия, он их под себя перепиливает." .. Да. При этом, если посмотреть на полученные в результате условия, которые по сути сейчас человека и разрушают (и как физ объект и как псих объект и как эмоц объект), то на лицо явное воздействие условий на человека (вне зависимости от того приложил он к их изменению руку или нет)

"Или освоение ближнего космоса, колонизация и терраформирование планет" Там начнется все тоже самое, что сейчас на земле. Доконали землю и поперлись в открытый космос - на фига? Знаешь, чем дольше живу тем больше верю в байки о том, что наши величайшие умы уничтожали свои открытия, ибо детсадовское сознание человечества может устроить большую бабайку/вавку.

от философии отвернулась года 4 назад )) Больше предпочитаю то, что можно назвать "естественной наукой", больше верю опытам, а не домыслам..

Reply

mfonin January 7 2012, 10:33:54 UTC
Доконали землю и поперлись в открытый космос - на фига? Знаешь, чем дольше живу тем больше верю в байки о том, что наши величайшие умы уничтожали свои открытия, ибо детсадовское сознание человечества может устроить большую бабайку/вавку.
В том и прикол, что выходить в космос, оставаясь скотиной, не то что опасно, а ненужно, бессмысленно, что ли. В идеальном случае должен совпасть момент освоения энергии звезды и рождения сверхчеловека (разума сверх рассудка).

Reply

aqwerta January 7 2012, 11:17:35 UTC
ну да: или совпасть или не совпасть и просто отвалиться)))....

как у ребенка при взрослении отваливаются многие потребности желания и появляются совсем другие. Только ребенка в этом направлении прет природа, а нам уже усилия надо прикладывать... и определиться для начала в какую сторону: или за игрушками или за взрослением

Reply

mfonin January 7 2012, 11:52:56 UTC
Консенсус :)

Reply

aqwerta January 7 2012, 12:58:23 UTC
))

Reply

old_miner_plus January 8 2012, 12:42:49 UTC
Сразу скажу: к Лукьяненко отношусь с почтением, читаю. Хочу сказать о рассудке и разуме или о человеке как человеке. Чем человек отличается от животного, кроме амбиций, что он венец творения? Ну да, ни одно животное, наверное, не сможет составить и решить дифференциальное уравнение или понять теорию относительности. Да и нужно ли оно им? А Вам это нужно, если Вы не занимаетесь наукой? Согласитесь, что Вы, как и каждый человек, мечтает и стремится к чувственным переживаниям, к душевным отношениям, а отнюдь не к дифурам! Вышеозначенные цели, это либо средства достижения душевного комфорта, либо суррогат, его заменяющий. А в способности к душевным отношениям люди ни куда не ушли от животных! Поверьте моему опыту общения с теми и другими - я имею счатливую возможность общения и даже дружеских, именно душевных отношений, не только с людьми, но и с дикими животными. И поверьте, моя хорошая подруга дикая лиса, ведёт себя и проявляет чувства, включая радость общения, обиды, заботу, юмор и т.д., ни чуть не хуже, чем человеческие подруги!

Reply

продолжение aqwerta January 6 2012, 17:55:06 UTC
- Что ж, ты прав. Большая часть человечества прекрасно обходится рассудочной деятельностью. Разум дремлет. И так, полагаю, у большинства гуманоидных цивилизаций. Что с того ( ... )

Reply


Leave a comment

Up