(Untitled)
И, копошась на поверхности грязных шариков-планет, оперируя лишь своим несовершенным разумом, мы пытаемся вырастить райское Древо Познания.
Получить всё, не обретая нового.
Стать богами, оставаясь людьми.
И тогда то, что стоит над нами, прячет пряники и берёт кнут.
И горит небо, и кипят океаны, и разума становится слишком мало, чтобы обеспечить ( Read more... )
Получить всё, не обретая нового.
Стать богами, оставаясь людьми.
И тогда то, что стоит над нами, прячет пряники и берёт кнут.
И горит небо, и кипят океаны, и разума становится слишком мало, чтобы обеспечить ( Read more... )
"к какому-то" - это ни о чем, пардон.
Подростки в своих хулиганских бандах очень даже причастны к общему делу, волки в стае при охоте причастны еще больше.....
вот смотри... очень много буков )) ... это диалог из лукьяненко, из которого я вытащила цитату в пост.
Мне он, говоря по правде, с одной стороны страшно нравится, а с другой - нет, потому что у него есть большая возможность утонуть в философии ((
- Это естественное стремление разума. Желание постигнуть окружающий мир…
- Чушь! - резко ответила амёба. - Единственное естественное стремление разума - максимально долго длить своё существование. Постижение мира - лишь способ обеспечения безопасности. Я спрашиваю тебя о другом - зачем нужен разум? Не примитивный, животный рассудок, а разум? Надеюсь, ты способен различать эти понятия?
- Способен, - ответил Мартин. - Разум нужен для той же самой безопасности. Существо, способное задаваться абстрактными вопросами, имеет куда больше шансов на выживание.
- Только в дальней перспективе. Ладно, допустим, что цепочка случайностей сумела закрепить разум в дополнение к рассудку. Но ведь большинству так называемых разумных особей разум в общем-то мешает. Они вполне способны обходиться рассудочной деятельностью. Выполнять несложную работу, соблюдать требования социального общежития, получать удовольствие от пищи, размножения, физиологических удовольствий различного плана. Животные прекрасно существуют в стаях, радуются своему существованию и не испытывают негативных последствий от разума.
Мартин невесело засмеялся:
Reply
По поводу вопроса амебы, зачем нужен разум и почему недостаточно рассудка.
А зачем материя собирается сама по себе в такие красивые структуры ?
Зачем появилась жизнь ?
Вот разумная жизнь -- следующее звено этой цепочки, а потом будет что-то еще, чего мы пока не знаем.
Это вопросы метафизические.
И еще, амеба хитрит. Она спрашивает, зачем разум нужен существу-носителю у него самого. Он не может ответить, потому что он обрел его помимо своей воли, это его неотторжимое свойство.
Reply
а про "хитрит" согласна... но в то же время желания "сладко поесть, попить, заработать, инфраструктурные проекты на земле" тоже - "помимо воли" (ага и даже с размахом на всю землю, потому как земля ему уже изначально была выдана с теми параметрами под которые просто подстраиваться нужно, да и родись он не там и не тогда желания эти бы и близко не возникли)....
про придирку я серьезно на самом деле сказала, потому как в вопросах про стол/стул мы точно говорим об одном и том же, а о вещах, которые в руках не держали, можем говорить много, а потом высянить, что говорим о совсем разных вещах.....
про "зачем материя, зачем жизнь" не знаю, но к метафизике относить не хочу ))) лучше к чему-то усредненному между физикой и лирикой ))) и этими путями и искать: путем расчетов и ощущений.
Reply
тоже - "помимо воли"
это я не очень понял, что "тоже помимо воли", среда обитания, что ли ? так человек как раз не подстраивается под условия, он их под себя перепиливает.
О придирке, ну скажем, есть такой неизбежный выбор. Или освоение ближнего космоса, колонизация и терраформирование планет. Или угасание нашей цивилизации, откатывание к варварству, архаизация и сокращение численности нас. Чем не мегапроект ? в рамках его найдется масса других подзадач. Вот примерно такого рода дела я имел в виду.
лучше к чему-то усредненному между физикой и лирикой ))) и этими путями и искать: путем расчетов и ощущений.
Похоже на то, что это какой-то закон природы, об усложнении структур материи вплоть до разумной формы. Это толково описано у Пригожина/Стенгерса "От порядка к хаосу" (или наоборот, не помню). Это происходит самопроизвольно в неравновесных системах.
Является ли это божественным проявлением, непонятно :) Может и не метафизика, а скорее философия, это вроде она изучает подобные вопросы.
Reply
"так человек как раз не подстраивается под условия, он их под себя перепиливает." .. Да. При этом, если посмотреть на полученные в результате условия, которые по сути сейчас человека и разрушают (и как физ объект и как псих объект и как эмоц объект), то на лицо явное воздействие условий на человека (вне зависимости от того приложил он к их изменению руку или нет)
"Или освоение ближнего космоса, колонизация и терраформирование планет" Там начнется все тоже самое, что сейчас на земле. Доконали землю и поперлись в открытый космос - на фига? Знаешь, чем дольше живу тем больше верю в байки о том, что наши величайшие умы уничтожали свои открытия, ибо детсадовское сознание человечества может устроить большую бабайку/вавку.
от философии отвернулась года 4 назад )) Больше предпочитаю то, что можно назвать "естественной наукой", больше верю опытам, а не домыслам..
Reply
В том и прикол, что выходить в космос, оставаясь скотиной, не то что опасно, а ненужно, бессмысленно, что ли. В идеальном случае должен совпасть момент освоения энергии звезды и рождения сверхчеловека (разума сверх рассудка).
Reply
как у ребенка при взрослении отваливаются многие потребности желания и появляются совсем другие. Только ребенка в этом направлении прет природа, а нам уже усилия надо прикладывать... и определиться для начала в какую сторону: или за игрушками или за взрослением
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment