inliberty.ru

[aptsvet]

Наша любовь и наша ненависть несимметричны друг другу. Как правило, мы любим конкретных людей, и этих людей мы сплошь и рядом знаем лично и хорошо. Любовь к «дальнему», как выразился в свое время Ницше, непрактична, и мы склонны подозревать ее в лицемерии. А вот ненависть устроена ровно наоборот: обычно мы ненавидим безликие группы куда сильнее,

Comments

[aptsvet]

> Я до сих пор нигде не видел внятной статьи за подписью имама Рауфа, где он бы недвусмысленно осудил теракты 9/11, объяснил, за что именно в текущем конфликте выступает суфизм, и обратился с призывом воспринять предполагаемый культурный центр как протянутую руку примирения.

Да, в этом пункте вы правы. И мне бы очень хотелось. Но об этом я как раз уже писал в статье - у нас есть только те мусульмане, какие есть, а не те, которых бы нам хотелось. Я, как уже не раз отмечал, без большой симпатии отношусь к большинству христиан. Но я не считаю себя вправе требовать от них извинений и полупоклонов в каждой фразе.
Вы, как я понимаю, человек консервативных убеждений. И с моей стороны не будет дерзостью предположить, что вы не считаете себя лично обязанным нести часть вины за преступления, совершенные в этой стране белыми людьми против черных, тем более, что вы, как и я, недавний иммигрант. И вы, надо полагать, не хотите поступаться своими правами в пользу тех, против кого была совершена историческая несправедливость. И вы, я полагаю, не приносили за эти несправедливости публичных извинений и вряд ли намерены. Так давайте будем мерять других как минимум той же меркой, что и себя.

[rezoner]

По-моему, я довольно внятно написал: "И мне, например, вполне стыдно за нападение России на Грузию в 2008 году или за факты геноцида индейцев, хотя я не гражданин России и тем более не был гражданином Америки в 18-19 веке". Зачем же предполагать иное?

Когда Россия вела войну в Грузии в 2008 году, я считал необходимым извиняться за это перед моими американскими друзьями. Если же речь идет о преступлениях столетней давности, то повода извиняться вроде бы не возникает. Я не могу найти подходящей аналогии в отношениях белых и черных в Америке, но если бы сушествовало место, которое черное население считает священным центром скорби; и если бы была одна идея, подобная исламу, во имя которых черных подвергали несправедливостям - и если бы я желал построить центр, посвященный этой идее на этом месте - не сомневайтесь, что все необходимые извинения были принесены, в самоуничижительной манере.

Думаю, вы также не сомневаетесь, что если бы белые расисты совершили преступление против черных, я бы выразил свое возмущение, несмотря на то, что я не расист, а всего лишь белый.

Поэтому Ваше предложение мерять других как минимум той же меркой, что и себя, я охотно принимаю, но оно работает не в Вашу пользу в этой дискуссии.

[aptsvet]

Вот тут я уже не очень понимаю. Я, как и вы, был возмущен агрессией против Грузии и достаточно внятно об этом писал. Но испытывать стыд за то, что кучка мерзавцев принадлежит примерно к тому же этносу, что и я - увольте. В случае несправедливых действий моей страны, США, это имело бы хоть какой-то смысл, поскольку я в состоянии, пусть крайне минимально, повлиять на ее политику, тогда как на российскую не могут повлиять даже граждане России. Я не отвечаю за то, в чем не имею доли. Интересно, кто из нас консерватор.

[rezoner]

Не знаю, кто из нас консерватор, я таким вопросом не задавался, а чувство стыда - не за кучку консерваторов, а, например, за народ, в большинстве поддержавший агрессию - иррационально. Я от Вас совершенно не требую его испытывать. Но мне, например, кажется, что если я считаю возможным испытывать гордость за деятельность Илларионова, то и стыд вполне уместен. Речь, кстати, не об этносе, а о принадлежности к одной культуре.

[aptsvet]

Увы, я в такой запарке, что ответить вам в ближайшее время не могу (чему не верит другой мой оппонент). Попробую может быть вернуться еще к этому вопросу в отдельном посте, если будет время.

[rezoner]

Разумеется, буду рад договорить. Тема, на самом деле, не такая простая.

Спасибо обоим за дискуссию

[deny]

просто подпишусь, чтобы не пропустить продолжение.