inliberty.ru

[aptsvet]

Может быть, религия была бы идеальным цементом для социального благоденствия, будь она одна на всех. Но коль скоро мы к ней генетически предрасположены, мы ее не конструируем, а генерируем спонтанно, каждая группа свою, а ее цементирующий элемент является гарантией ксенофобии в отношении других групп. Вот самый универсальный из всех признаков, по

Comments

[aptsvet]

Вот давайте расскажем об этом населению Иерусалима, вырезанному крестоносцами. Или Константинополя. Или, ближе к дому, жидовствующим, которых сжигал преподобный Иосиф Волоцкий.
Дело не в том, что сказал или мог сказать представитель той или иной религии, кроткий или человеколюбивых я вам найду и в исламе. Дело в том, как религии ведут себя на практике. Почему-то Дюркгейму я верю больше, чем Павлу.

[ivan_babicki]

А почему в этом отношении следует негативно выделять религии из множества идеологий? Пока статистика показывает, что атеистические государственные идеологии гораздо кровавее религиозных. Если глядеть на то же христианство без предубеждения, то следует признать, что активно резать иноверцев христиане начали лет этак через тысячу после Христа, а поборники разума и свободы как возникли в XVIII веке, так сразу и начали, и до сих пор остановиться не могут.

[aptsvet]

Если называть религию (и любую систему мировоззрения) идеологией, мы этим ничего не проясним, только все запутаем. Понятие идеологии - сравнительно новое, и любые идеологии с точки зрения истории - бабочки-однодневки. А про тысячу лет - это вы хватили. Константину крест явился на поле боя, а не на литературном конкурсе. С арианством боролись так, что только кровавые перья летели. Испанская реконкиста началась до крестовых походов, и там спуску не давали. И т. д.

Загвоздка,но...

[marklyando]

Странная история, Алексей,но почему-то видел вас во сне надысь. С бородкой.
А ведь когда-то в Томилино у меня были совсем без... Да . Иноверцы.
Померанц Григорий много писал о поиске великих духовных инвариантов для переброса мостов меж религий и ухода тем от войны всех против всех и общей аннигиляции.
Мой сын защитил десяток лет назад диплом на тему ДИАЛОГА РЕЛИГИЙ.
Я тоже много лет брожу окрест сего. Мы много беседовали на тему эту с Николаем БОКОВЫМ когда-то,в пещере его под Парижем.
Вот ведь индийская и дальневосточная цивилизации более терпимы к иноверцам чем авраамиты!
Гляньте, ежели будет досуг трактатец мой В СТОРОНУ БОГА( ткнуть там в названеи его вверху ) в моем ЖЖ

Смайлют! М.Л.

Re: Загвоздка,но...

[aptsvet]

Начать с индийской религии, что-ли? Резня мусульман индуистами - регулярная история в Индии, начиная со времен раздела, когда погибло около двух миллионов, и до нашего времени. Так ведут себя все реальные религии, в отличие от теоретических. Про другие восточные религии, включая буддизм, тоже есть что рассказать.
Диалог диалогом, а порох все сухим держат.

Re: Загвоздка,но...

[marklyando]

Все так,но вот роль духовных элит а особенно мудрецов и сяятых здесь и проявиться должна в глобализирующемся мире -ну скажем Далай-лама вроде бы глобально широк или померший понтифик? А то ведь перережем друг друга. Расплодятся Алб-Каиды и Анти-аль каиды и пойдет потеха!

Re: Загвоздка,но...

[marklyando]

Мусульмане и сами -огого! Вот разве суфии иных орденов -более терпимы.Хотя бы Омар Хайям?
Есть великое речение , кажется нашего митрополита Платона:
" Все наши заборы - не доходят до Господа Бога!"

Unasking... о человеколюбии.

[anouch]

Дадада, авраамические религии и не-авраамические - а разделение на своих и чужих кажется совершенно не эволюционировало. весь день сегодня об этом как раз думаю... - перечитываю ветхий завет и достоевскую ахинею по еврейскому вопросу. и думаю - уж лучше грешным быть, чем грешным слыть(это я о "невинных палестинских младенчиках"). а выхода не вижу. статья очень и очень легла в душу. как и Ваш комментарий об буддизме. а вот генетическая предрасположенность к религии - это да. это ужас. - не выпрыгнешь. вот только волошин хоть на минутку сумел :) - не бойся врага в иноверце... люби его в самое сердце.

Re: Unasking... о человеколюбии.

[aptsvet]

Я не думаю, что генетика определяет все. Мы все-таки ушли дальше кошек и собак, хотя не так далеко, как думаем.

[nowinter]

я, наверно, как обычно, чего-то не понял
но ключевой момент вроде бы этот "ее <религии> цементирующий элемент является гарантией ксенофобии в отношении других групп. Вот самый универсальный из всех признаков, по которым мы опознаем чужого: он иноверец."
по-моему, обе сентенции сомнительны: ксенофобия может быть вовсе не связана с религией, и, вероятно, тоже как-нибудь эволюционно обоснована.
и, в связи с этим, но и по личному опыту - вторая фраза тоже перебор. у меня лично этих признаков "чужого" столько, что своих почти не остается - а религии среди них нет.
то есть, в целом, я хочу сказать, что ксенофобия нам свойственна, а причины для нее найдутся. возможно, вероисповедание - самая удобная, или универсальная, или трудная для искоренения, или еще чего, но дело не в ней

[ivannikov_ru]

Оказывается в том, что всё мы агрессивные идиоты, виновата ни кто иной как религия. Мы без неё ни за что бы не додумались кушать друг друга. Ну как не любить атеистов за их простоту и доходчивость!

[aptsvet]

Простота и доходчивость - не в авторах а в читателях, любящих простое и доходчивое. Я нигде не сказал, что религия - единственный повод для ксенофобии. Но когда все остальные сняты, остается она, и она же служит понятным символом для всех остальных. Каждый может назвать, не задумываясь, несколько религиозных войн, но никто не назовет расовой.

Но когда все остальные сняты, остается она,

[ivannikov_ru]

а когда снята она, остаются все другие…
Помилуйте, Алексей Петрович, такая ли уж большая разница в данном вопросе между читателями и писателями!
А то что происходило в Австралии и в обоих Америках в период их освоения белым человеком, ну, насчёт того, что хорош только мёртвые индеец? Это - расовое, или тоже суть религиозный конфликт?

Re: Но когда все остальные сняты, остается она,

[aptsvet]

Примерно то же, что в России при взятии Казани или освоении Сибири. Примерно то же, что происходило на протяжении всей истории. И с чего вы взяли, что я Америку выставляю образцом?