Досмотрел наконец сериал с бромом и барием на заставке. Уж на что не люблю сериалы, но тут не мог пройти мимо, тем паче он относительно короткий
( Read more... )
Я, конечно, может, размяк, поскольку не сталкиваюсь ежедневно с суровой российской действительностью, но чернухи там гораздо больше, чем ты перечислил. Причем голова под банкоматом и подруга Джесси - это наиболее яркие картинки, которые легко вспоминаются. Важнее сама атмосфера, в которой все это происходит. Как только речь заходит о наркоте, негативные эмоции с экрана так и прут. И если посчитать, то непосредственно процесс варки там занимает от силы 10% времени, а все остальное время они разгребают дерьмо, в которое влезли, или, как я уже говорил, проникновенно трындят от семье и отношениях. Кстати, про профит там тоже очень четко показано, что с большими наркоденьгами - один сплошной геморрой, что их необходимо отмывать, что IRS бдит, и т.п. Про IRS вообще цирк - чтобы показать как они работают эфирного времени не хватило (впрочем, скорее потому, что это не так эпично по сравнению с DEA), а вот чтобы о них не забывали, обязательно нужно прямым текстом сказать, мол, ты же не хочешь попасться этим хитрым налоговикам...
С сожалением, да, потому что я его в результате раза с третьего посмотрел (и то, не до конца) после положительных отзывов, а в результате получил очередную порцию чернухи (не говоря уже о пропаганде и семейных пиздостраданиях формата санта-барбары).
Что же до моей рекомендации, мне даже любопытно, чем тебе не угодил синопсис? Ценности там вполне себе "общечеловеческие", посмотри, увидишь. А поскольку пропаганды там значительно меньше, то и смотреть его приятнее, даже с военной чернухой.
Кокетливый ты такой, Фёдор) Как связана суровая российская действительность (что ты, кстати, под этим понимаешь?) с суровой нью-мексиканской действительностью? Что значит чернуха? Упоминание того, что есть люди, которые делают наркотики, продают наркотики, употребляют наркотики, калечат и убивают других людей по ходу выполнения предыдущих пунктов? В сериале показывают конкретный отдельно взятый щекотливый аспект жизни общества, который в той или иной степени имеет место быть. Чернухой, на мой взгляд, было бы изображение, что кроме варки и употребления мета в месте действия описанных событий ничего нет. Но это же не так. Люди там живут, работают, учатся и пр. Просто посветили фонариком в очень конкретный участок. Можно, конечно, зажмуриться и сморщить носик и полагать, что так не бывает.
Хех) Им надо было до кучи ещё ввести какого-нибудь кузена главного героя, работающего в IRS. Тут же ж какбе рассказ о том, что происходит в непосредственной близи от действующих персонажей. Супружница Вайта столкнулась с IRS, когда её любовничка прихватили, вот и упомянули IRS всуе. К тому же, ты делай скидку на целевую аудиторию американских сериалов. Это люди, которые, быть может я не прав, но мне так думается, неособо утруждают себя интеллектуальной деятельностью, поэтому язык символов, полунамёков и недосказанности доя них труден. Какой-нибудь важный объект выделяется из общей канвы разве что не красным кружочком и восклицательными знаками, а остальная периферия не существует, пока она не понадобилась.
Хотел бы я просто интереса ради посмотреть сериал о наркотиках без чернухи. Вот колумбийские крестьяне, взявшись за руки, напевая хором весёлую народную песенку, собирают урожай листьев коки, вот картель толстых усатых добродушных мексиканцев в пончо и сомбреро, с гитарами и кокаином в руках переходит границу США с Мексикой, они весело и задорно смеются, поют мексиканские песни, дарят встретившим их отряду рейнджеров цветы, а вот счастливые американцы отправляются в небесные выси, нюхнув дорожку другую подарка весёлых мексиканцев, лица их блаженны и раслаблены, на губах играет улыбка, за кадром звучит песня Н. Борзова "Я маленькая лошадка". Так что ли? Мне кажется несколько другой жанр)
Ну как тебе сказать, чем мне не угодил синопсис... Я могу ошибаться, но исходя из того, что я прочитал, отдаёт дешёвым реваншизмом. И вообще я полагаю, чем дальше, тем более фантастические картины о войне будут появляться, за руку-то схватить уже некому. Насколько могут быть объективны немцы, снимая фильм о немцах и про ВОВ? Не знаю. Такие вот предварительные опасения у меня, а так-то, конечно, надо посмотреть.
Про IRS там было напрямую применительно к наркоденьгам, когда Сол рассказывал Джесси как "большие дяди" их отмывают.
А что касается "суровой российской действительности" - ты и сам все прекрасно описал - ты просто не видишь того, что я называю чернухой. Ни в коем случае не хочу сказать, что это плохо, просто констатирую факт.
Картинка с колумбийскими крестьянами получилась красивая, однако ты-то как обычно ехидничаешь и передергиваешь, а вот если подумать почему не снимают что-нибудь об обществе декриминализовавшем наркотики, выясняется, что нужного вектора пропаганды такой картине не придать, а посему и снимать ни к чему. Вот и получается, что на такие темы - только чернуха, только пропаганда.
Возвращаясь к рекомендации - не уверен насколько глубоко ты готов увидеть реваншизм, но фильм-то в целом о людях и их мыслях-поступках в условиях разлагающегося государства. Без штампов о зверствах русских солдат там, конечно, не обошлось, но в целом, поскольку картина не про русских солдат, эфирного времени на это уходит совсем немного.
Вчера опять убили соседей из-за бутылки vodka, атомный реактор протекает, только vodka и игра моего домашнего медведя на balalajka позволяет хоть на немного забыться коротким и тревожным сном. Извини, Фёдор, хуйню какую-то морозишь. Ещё раз хотел бы всё-таки понять, что ты считаешь "суровой российской действительностью"? Если ты говоришь, что это то, что я описал, ты имеешь в виду производство наркотиков и пр.? Странный заход с твоей стороны. Это, как если бы я сказал, что ты везде видишь чернуху, из-за суровой бельгийской действительности морального разложения и упадничества. Смысла в обоих утверждениях одинаково.
Как я тебе уже сказал, жанр несколько иной должен быть. Не надо от соцреализма требовать научной фантастики, верно и обратное. Литературные произведения в таком ключе есть, например, "Сахарный Кремль". Подозреваю, что и на западе про это пишут, просто не в курсе. Некоторые нотки про использование наркоты в мирных целях есть, помнится мне, в "Особом мнении". Я думаю, если покопаться, можно много чего найти в таком ключе. Но всё это будет фантастика и футризм, что само по себе неплохо.
Ну ок, посмотрю при случае. Предварительные соображения я высказал, а так да, вскрытие покажет, что там про что.
Я высказал предположение, что "суровая российская действительность" так на тебя влияет, что ты не видишь в BB очевидно негативную эмоциональную окраску, в связанных с наркотиками эпизодах (или не считаешь их "чернушность" достойной упоминания), а из чернухи способен вспомнить только расплющенную голову и захлебнувшуюся блевотой наркоманку. У этой ситуации (я вижу, а ты нет) могут быть и другие причины, я лишь обозначил одну из возможных. Если ты считаешь, что я вижу то, чего нет, и с наркотиками там связаны в основном нейтральные(?) или положительные эмоции - так и скажи - разговор перенесется в другую плоскость.
Жанр должен быть не иной, декриминализация наркотиков - это не фантастика, а реальный процесс, который в разных местах идет с переменным успехом. Вспоминать в этой связи о фентези со старо-русским колоритом попросту глупо.
Ну почему же не вижу? Вижу. Тут, видимо, вопрос ожиданий. От темы наркобизнеса я не ждал весёлых дружных песен и искромётного веселья. Поэтому фон, естественно, негативный, что опять-таки является логичным замыслом авторов. Те сцены, о которых я сказал, просто выделяются своей нарочитой дидактичностью, пожалуй. Основная сюжетная линия трагична, безусловно, just as planned. Просто я по-прежнему не могу увязать эти, в общем-то, очевидные вещи и "суровую российскую действительность". Мне кажется твоё предположение неверно. Так, если задуматься, я даже не припомню ни одного своего знакомого или периферию, у кого были проблемы с наркотиками или, кто тем паче, умер от наркотиков. Я не знаю и никогда не сталкивался ни с одним дилером, не знаю ни одной точки, где можно купить. Самое большое - это у меня есть пара знакомых, которые курили травку, и то один из них живёт не в России ;) Так что исходя из моего сугубо личного опыта, не вижу "суровой российской действительности", которая могла бы повлиять на моё восприятие данного вопроса.
Ты читал "Сахарный Кремль" В. Сорокина? Ну ок, процесс идёт, но не пришёл же ещё пока. Художественное произведение про легализованные легкие наркотики - это одно, художественное произведение про легализованные тяжёлые наркотики - это другое. В первом случае это реализм, во втором фантастика, по крайней мере пока. Есть ли страна или государство где тяжёлые наркотики декриминализированы? Я такой страны не знаю. Поэтому безотносительно даже моего личного мнения о том хорошо ли это или плохо, любое художественное произведение повествующее о такой стране будет фантастикой или футуризмом. Необязательно, чтобы там были роботы или летающие машины, но в реальности такого объекта нет, его придумать.
Ты почему-то часто пытаешься воспринимать мои слова слишком буквально. "Суровая действительность" - это не наркота. А тяжесть наркотиков в BB тоже обыгрывается достаточно топорно, когда с сыном Вальтера разговаривает Хэнк.
Чтобы подвести итог по BB - моя основная претензия заключается в том, что если отфильтровать пропаганду, останется по чуть-чуть варки и мордобоя и основательный шматок санта-барбары. А если отфильтровать санта-барбару, там и на сезон еле наберется.
Ну хорошо, Фёдор, как мне надо воспринимать твои слова про суровую российскую действительность (СРД)? "Наркотическая" составляющая СРД не прокатила. "СРД - это не наркота". Отлично! Что же всё-таки это? Продолжим использовать апофатический метод? Ну, или, скажем так, по-твоему, что отличает СРД от, допустим, любезной бельгийской действительности, что при этом не позволяет мне видеть чернуху в ВВ (хотя я тебе уже сказал, что я её вижу, но не придаю такого значения ей, как это делаешь ты, в силу того, что не ждал чего-то принципиального другого в сериале про наркобизнес)? Плохие дороги, кровавый Путен, средняя температура января, продолжительность светого дня? Что одевает на меня чёрные очки? Или вот, представим себе, что существует множество жителей России, который тоже посчитали ВВ чересчур чернушным (подозреваю, что такие люди есть и их немало). Что это будет доказывать: что СРД не такая суровая или что у них какая-то другая СРД?
Для Санта-Барбары персонажей маловато) В начале упоминается, что Джесси любитель MILF, я всё ждал любовной линии между ним и Скайлер, так ведь нет же ж! Вот бы была завязка) Не хочу выступать апологетом ВВ, не считаю его каким-то эпохальным произведением, но просто так, как ты разбираешь, можно что угодно препарировать. Типа выбросим из ВиМ мочилово и нудные салонные разговоры - останется только дуб, первый бал Наташи Ростовой, Платон Каратаев - носитель русской национальной идеи. Выбросим из ПиН убийство старухи, останется 400 стр. наматывания соплей на кулак про "тварей дрожащих". И т.д. и т.п.
Секрет хорошего блюда - правильное сочетание ингредиентов. Дело не в том, что надо выбрасывать какие-то сюжетные линии, а в том, какой объем каждой линии подмешивать к основному сюжету.
В BB основной линией декларируется варка и реализация наркоты, а на деле оказывается, что основное эфирное время отдается под трындеж о семье и наглядную пропаганду ЗОЖ.
Не могу согласиться с тобой, что основная линия - это варка и реализация наркоты. Варка наркоты изначально средство, которое, как часто бывает, трансформируется в цель (отсюда большинство проблем). А где ты там ЗОГ ЗОЖ, простиоспади, углядел?
Варка наркоты - это сюжетообразующий мотив. Это можно понять проведя умственный эксперимент: мысленно уберем из BB семью Вальтера, останется ли сериал таким же интересным? Конечно, ведь он про варку и наркоту! А теперь уберем из BB варку и наркоту. Получим очередного Доктора Фила.
Да, Вальтер приходит к варке как к решению его проблем со здоровьем и обеспечением сеьми. Однако если убрать из BB варку - то окажется, что это банальная драма про семью с проблемами, коих уже было снято и будет снято...
А пропаганда ЗОЖ - это просто наиболее короткое описание того эмоционального дна, которое сопутствует кадрам с употреблением наркоты. Собственно - это тоже часть чернухи, о которой я говорил выше. Ну и, кстати, если говорить о ЗОЖ в более привычном смысле, питаются они тоже вполне эталонно. По крайней мере огромные миски салата мне в глаза бросились.
Не знаю, по-моему, всё-таки основная тема - это моральный выбор человека, который обречен, и последствия этого выбора, плюс, как я уже говорил, противопоставление семейных ценностей. Ну, конечно, всё с уклоном в морализаторство и подчёркивания неизбежности воздаяния, иначе никак. Я с этим не согласен, но сценарий писал не я.
Уберёшь главного героя, получишь просто криминальный сериал, ничего нового. Тут же изначальный интерес трансформация обычного добропорядочного гражданина, учителя (!) в жестокого наркобарона. Поэтому-то это и интересно, людям всегда интересны те произведения, где они могут отождествлять себя с действующими лицами.
Кто такой доктор Фил?
Ну ты что хочешь мне доказать, что сюжет в принципе не нов? Так я не спорю, нашёл чем удивить. Дедушка Борхес давно все сюжеты перечислил, какие были когда-либо написаны, я думаю, с того момента принципиалтно ничего не поменялось. Ну драма и есть драма, тут тоже все основные ходы и приёмы известны.
Не знаю, желания заняться бегом трусцой не появилось после просмотра. Может появилось бы желание завязать с наркотой, но так для этого в начале развязать надо))) Насчёт их жраки помню только яичницу с беконом по случаем др гг. Наоборот я бы сказал там глумливо постебались над поборниками healthy food. Там в конце любительница соевого молока и стевии вместо сахара мадам Лидия как раз таки поплатилась за любовь к стевии, получив вместо неё порцию полезного и натурального рицина. Не выёбывалась бы, пила бы кофий с обычным сахаром, была бы жива)
Ну Андрей, ну скажи честно, ты бы вообще подумал смотреть сериал, о котором в описании говорится: "история о том, как мужик борется с раком и имеет проблемы в семье"?
И сравни это с "история о том, как школьный учитель стал наркобароном".
Ну это же две большие разницы!
Так-то вообще можно сказать, что доброе большинство вообще всего что человечество создало за время своего существования - про отношения. Но это же не значит, что отношениям должна уделяться основная часть повествования!
Ну, если совсем откровенно, то я его посмотрел, потому что главный герой - химик и учитель химии, как я уже сказал, люди любят соотносить себя с персонажами худ.произведений) Олегыч, к примеру, признался, что думал о том, как бы выглядел бритым наголо и с бородкой) Без отношений написаны только инструкции к электрочайникам) Ммм... ну а чему должна уделяться основная часть повествования?
И если посчитать, то непосредственно процесс варки там занимает от силы 10% времени, а все остальное время они разгребают дерьмо, в которое влезли, или, как я уже говорил, проникновенно трындят от семье и отношениях.
Кстати, про профит там тоже очень четко показано, что с большими наркоденьгами - один сплошной геморрой, что их необходимо отмывать, что IRS бдит, и т.п.
Про IRS вообще цирк - чтобы показать как они работают эфирного времени не хватило (впрочем, скорее потому, что это не так эпично по сравнению с DEA), а вот чтобы о них не забывали, обязательно нужно прямым текстом сказать, мол, ты же не хочешь попасться этим хитрым налоговикам...
С сожалением, да, потому что я его в результате раза с третьего посмотрел (и то, не до конца) после положительных отзывов, а в результате получил очередную порцию чернухи (не говоря уже о пропаганде и семейных пиздостраданиях формата санта-барбары).
Что же до моей рекомендации, мне даже любопытно, чем тебе не угодил синопсис? Ценности там вполне себе "общечеловеческие", посмотри, увидишь. А поскольку пропаганды там значительно меньше, то и смотреть его приятнее, даже с военной чернухой.
Reply
Хех) Им надо было до кучи ещё ввести какого-нибудь кузена главного героя, работающего в IRS. Тут же ж какбе рассказ о том, что происходит в непосредственной близи от действующих персонажей. Супружница Вайта столкнулась с IRS, когда её любовничка прихватили, вот и упомянули IRS всуе. К тому же, ты делай скидку на целевую аудиторию американских сериалов. Это люди, которые, быть может я не прав, но мне так думается, неособо утруждают себя интеллектуальной деятельностью, поэтому язык символов, полунамёков и недосказанности доя них труден. Какой-нибудь важный объект выделяется из общей канвы разве что не красным кружочком и восклицательными знаками, а остальная периферия не существует, пока она не понадобилась.
Хотел бы я просто интереса ради посмотреть сериал о наркотиках без чернухи. Вот колумбийские крестьяне, взявшись за руки, напевая хором весёлую народную песенку, собирают урожай листьев коки, вот картель толстых усатых добродушных мексиканцев в пончо и сомбреро, с гитарами и кокаином в руках переходит границу США с Мексикой, они весело и задорно смеются, поют мексиканские песни, дарят встретившим их отряду рейнджеров цветы, а вот счастливые американцы отправляются в небесные выси, нюхнув дорожку другую подарка весёлых мексиканцев, лица их блаженны и раслаблены, на губах играет улыбка, за кадром звучит песня Н. Борзова "Я маленькая лошадка". Так что ли? Мне кажется несколько другой жанр)
Ну как тебе сказать, чем мне не угодил синопсис... Я могу ошибаться, но исходя из того, что я прочитал, отдаёт дешёвым реваншизмом. И вообще я полагаю, чем дальше, тем более фантастические картины о войне будут появляться, за руку-то схватить уже некому. Насколько могут быть объективны немцы, снимая фильм о немцах и про ВОВ? Не знаю. Такие вот предварительные опасения у меня, а так-то, конечно, надо посмотреть.
Reply
А что касается "суровой российской действительности" - ты и сам все прекрасно описал - ты просто не видишь того, что я называю чернухой. Ни в коем случае не хочу сказать, что это плохо, просто констатирую факт.
Картинка с колумбийскими крестьянами получилась красивая, однако ты-то как обычно ехидничаешь и передергиваешь, а вот если подумать почему не снимают что-нибудь об обществе декриминализовавшем наркотики, выясняется, что нужного вектора пропаганды такой картине не придать, а посему и снимать ни к чему.
Вот и получается, что на такие темы - только чернуха, только пропаганда.
Возвращаясь к рекомендации - не уверен насколько глубоко ты готов увидеть реваншизм, но фильм-то в целом о людях и их мыслях-поступках в условиях разлагающегося государства. Без штампов о зверствах русских солдат там, конечно, не обошлось, но в целом, поскольку картина не про русских солдат, эфирного времени на это уходит совсем немного.
Reply
Как я тебе уже сказал, жанр несколько иной должен быть. Не надо от соцреализма требовать научной фантастики, верно и обратное. Литературные произведения в таком ключе есть, например, "Сахарный Кремль". Подозреваю, что и на западе про это пишут, просто не в курсе. Некоторые нотки про использование наркоты в мирных целях есть, помнится мне, в "Особом мнении". Я думаю, если покопаться, можно много чего найти в таком ключе. Но всё это будет фантастика и футризм, что само по себе неплохо.
Ну ок, посмотрю при случае. Предварительные соображения я высказал, а так да, вскрытие покажет, что там про что.
Reply
У этой ситуации (я вижу, а ты нет) могут быть и другие причины, я лишь обозначил одну из возможных.
Если ты считаешь, что я вижу то, чего нет, и с наркотиками там связаны в основном нейтральные(?) или положительные эмоции - так и скажи - разговор перенесется в другую плоскость.
Жанр должен быть не иной, декриминализация наркотиков - это не фантастика, а реальный процесс, который в разных местах идет с переменным успехом. Вспоминать в этой связи о фентези со старо-русским колоритом попросту глупо.
Reply
Ты читал "Сахарный Кремль" В. Сорокина? Ну ок, процесс идёт, но не пришёл же ещё пока. Художественное произведение про легализованные легкие наркотики - это одно, художественное произведение про легализованные тяжёлые наркотики - это другое. В первом случае это реализм, во втором фантастика, по крайней мере пока. Есть ли страна или государство где тяжёлые наркотики декриминализированы? Я такой страны не знаю. Поэтому безотносительно даже моего личного мнения о том хорошо ли это или плохо, любое художественное произведение повествующее о такой стране будет фантастикой или футуризмом. Необязательно, чтобы там были роботы или летающие машины, но в реальности такого объекта нет, его придумать.
Reply
А тяжесть наркотиков в BB тоже обыгрывается достаточно топорно, когда с сыном Вальтера разговаривает Хэнк.
Чтобы подвести итог по BB - моя основная претензия заключается в том, что если отфильтровать пропаганду, останется по чуть-чуть варки и мордобоя и основательный шматок санта-барбары. А если отфильтровать санта-барбару, там и на сезон еле наберется.
Reply
Для Санта-Барбары персонажей маловато) В начале упоминается, что Джесси любитель MILF, я всё ждал любовной линии между ним и Скайлер, так ведь нет же ж! Вот бы была завязка) Не хочу выступать апологетом ВВ, не считаю его каким-то эпохальным произведением, но просто так, как ты разбираешь, можно что угодно препарировать. Типа выбросим из ВиМ мочилово и нудные салонные разговоры - останется только дуб, первый бал Наташи Ростовой, Платон Каратаев - носитель русской национальной идеи. Выбросим из ПиН убийство старухи, останется 400 стр. наматывания соплей на кулак про "тварей дрожащих". И т.д. и т.п.
Reply
В BB основной линией декларируется варка и реализация наркоты, а на деле оказывается, что основное эфирное время отдается под трындеж о семье и наглядную пропаганду ЗОЖ.
Reply
Reply
Да, Вальтер приходит к варке как к решению его проблем со здоровьем и обеспечением сеьми. Однако если убрать из BB варку - то окажется, что это банальная драма про семью с проблемами, коих уже было снято и будет снято...
А пропаганда ЗОЖ - это просто наиболее короткое описание того эмоционального дна, которое сопутствует кадрам с употреблением наркоты. Собственно - это тоже часть чернухи, о которой я говорил выше. Ну и, кстати, если говорить о ЗОЖ в более привычном смысле, питаются они тоже вполне эталонно. По крайней мере огромные миски салата мне в глаза бросились.
Reply
Уберёшь главного героя, получишь просто криминальный сериал, ничего нового. Тут же изначальный интерес трансформация обычного добропорядочного гражданина, учителя (!) в жестокого наркобарона. Поэтому-то это и интересно, людям всегда интересны те произведения, где они могут отождествлять себя с действующими лицами.
Кто такой доктор Фил?
Ну ты что хочешь мне доказать, что сюжет в принципе не нов? Так я не спорю, нашёл чем удивить. Дедушка Борхес давно все сюжеты перечислил, какие были когда-либо написаны, я думаю, с того момента принципиалтно ничего не поменялось. Ну драма и есть драма, тут тоже все основные ходы и приёмы известны.
Не знаю, желания заняться бегом трусцой не появилось после просмотра. Может появилось бы желание завязать с наркотой, но так для этого в начале развязать надо))) Насчёт их жраки помню только яичницу с беконом по случаем др гг. Наоборот я бы сказал там глумливо постебались над поборниками healthy food. Там в конце любительница соевого молока и стевии вместо сахара мадам Лидия как раз таки поплатилась за любовь к стевии, получив вместо неё порцию полезного и натурального рицина. Не выёбывалась бы, пила бы кофий с обычным сахаром, была бы жива)
Reply
И сравни это с "история о том, как школьный учитель стал наркобароном".
Ну это же две большие разницы!
Так-то вообще можно сказать, что доброе большинство вообще всего что человечество создало за время своего существования - про отношения. Но это же не значит, что отношениям должна уделяться основная часть повествования!
Reply
Без отношений написаны только инструкции к электрочайникам) Ммм... ну а чему должна уделяться основная часть повествования?
Reply
Leave a comment