Формула Дрейка, парадокс Ферми и Великий фильтр.
Обсуждая предыдущий пост, столкнулся с тем, что народ путается в трёх соснах. По этой причине решил написать подробное объяснение. Три сосны: 1) формула Дрейка, 2) Парадокс Ферми, 3) Великий фильтр.
1) Формула Дрейка вычисляет вероятность существования других цивилизаций. Цитирую Вики: «формула, предназначенная для определения числа внеземных ( Read more... )
1) Формула Дрейка вычисляет вероятность существования других цивилизаций. Цитирую Вики: «формула, предназначенная для определения числа внеземных ( Read more... )
___________
Дело хорошее, полезное.
«Если вспомнить теорему Шеннона»
__________
Давайте вспомним, отчего же не вспомнить? Там в знаменателе стоит шум канала связи, обозначаемый буквой N. Но мы разве по кабелю пытаемся связаться, или по оптоволокну? Эта формула была написана для передачи информации по телеграфным кабелям.
Но это не столь важно. Важным является то, что на самом деле (как говорил Ульянов-Ленин) «Важнейшим из искусств для нас является кино, до тех пор, пока народ безграмотен». Это я к чему? К тому, что 99.9999... процентов информации передаваемой по оптоволокну нашей цивилизацией - это мусор. Это котики, порнуха, телепередачи и прочая политическая муть. Это шум (Кстати, отмечу, что в научной литературе, заполненной лажевыми пузырями, ситуация не многим лучше). Там нет полезного сигнала. Мы же с Вами сейчас говорим о действительно полезном сигнале, который (всилу миниатюрности) теоремой Шеннона никак не связан. Не будете же Вы утверждать, что «разумные» (назову их так для краткости) будут постить на всю Вселенную котиков с эротикой? Если бы дело обстояло именно так, то Дрейк свою формулу без соли бы съел не запивая.
«...даже без нейтринных передатчиков (тут проблема сделать приёмник, уж больно фигово нейтрино взаимодействует с веществом),»
__________
Сделать - не проблема. Проблема сделать - и выжить. У нас же у всех, во всех странах лозунг: «всё для фронта, всё для победы!»
В общем идеи давно уже бродят и люди разные это обсуждают. Так что если просто следить за темой, то станет понятно что это не проблема.
«уже давно есть тенденция к "локализации и канализации": вместо одной мощной вышки, накрывающей весь город, ставится десяток маломощных по районам, и вместо круговых антенн ставятся системы, отслеживающие терминал абонента узким лучом. Это позволяет и снизить мощность»
______________
Вооот! Золотые слова. Мы постепенно отходим от дикости, уменьшаем мощности приёмо-передающих устройств. Что это значит? Ага, что внеземную цивилизацию мы не услышим, поскольку снижени емощности передачи - это правильная стратегия. Ей следуют все. Принцип минимальности действия.
«В результате "большая мощность по площадям" остаётся для довольно узкого спектра применений, который потихоньку сдувается (широковещательное радио уступает интернету, вместо раций всё чаще используются телефоны, и так далее).
А всё это снижает нашу заметность для иных цивилизаций, и если у них идут те же процессы - заметность иных цивилизаций для нас.»
__________
Я про это же самое и рассказываю. И даже этими же самыми словами.
Reply
Эпоха НТП - Средний и Поздний модерн плюс Постмодерн - 250 лет с углублением кризиса классической науки при прогрессивном росте успешных техн.приложений.
Средний модерн 1770-1870 гг - Позднее Новое время
-- ранне-средний модерн 1770-1815
начало НТР - изобретение и внедрение паровой машины в промышленности, опыты с электричеством развитие математики и классической механики.
-- средне-средний модерн 1815-1848
продолжение НТР - широкое внедрение паровой машины в промышленности, появление пароходства, паровозов с жд, телеграфа; быстрое развитие классической механики, геометрии, матанализа и алгебры, теории вероятностей.
-- поздне-средний модерн 1848-1870
продолжение НТР - широкое развитие промышленности, пароходства и жд, химии, начало электрификации; быстрое развитие математики, механики и электродинамики.
Поздний (Высокий) модерн 1871-1970 гг - Новейшее время
-- ранне-поздний модерн 1871-1913
резкий взлет НТП - электроэнергетика, ГЭС, ТЭС, телефон, радио, кино, нефтехимия, ДВС, дизеля, авто, тепловозы, теплоходы, броненосцы, линкоры, подводные лодки, самолеты, дирижабли; торжество теории множеств, кл.механики, электродинамики и сразу острый кризис классической науки, рождение квантовой механики и ТО.
-- средне-поздний модерн 1914-1945
продолжение НТР - звуковое кино, телевидение, скоростные авто и поезда, густые жд-сети, мощные линкоры, трансконтинентальные авиаперелеты, авианосцы, сильная военная авиация, начало ракетостроения, атомная бомба; развитие ОТО, КМ и КЭД.
-- поздне-поздний модерн 1945-1970
продолжение бурного НТП - широкое распространение авиасообщений, телевидения, появление и внедрение в экономику компьютеров, атомные энергетика, ледоколы и крейсера, ЯО, АПЛ, корабли УРО, МКБР, стратегические бомбардировщики с ЯО, орбитальные спутники, межпланетные станции, космические пилот.полеты, в т.ч. на Луну; развитие ОТО, КМ и КЭД, появление КХД.
- КОНЕЦ МОДЕРНА
Постмодерн 1971- н.в.- Постновое время
-- ранний постмодерн 1971-1990
продолжение НТР - пилот.орбит.станции, создание и широкое внедрение микропроцессоров, персон.компьютеров и мобильной связи, начало роботизации и ИИ, крылатые ракеты; теория Великого Объединения и кризис ОТО, КМ и КЭД.
-- средний постмодерн 1991-2006
продолжение НТР - прогрессивный рост эффективности микрочипов, продолжение роботизации и ИИ, широкое распространение комп.игр, появление интернета и смартфонов; кризис теор.физики.
-- поздний постмодерн 2007-н.в.
продолжение НТР - тотальная микрочипизация, роботизация с ИИ и смартфонизация жизни, широкое применение дронов, гиперзвуковое оружие, гегемония СМИ и айти-ТНК во влиянии на массовое сознание; кризис фунд.науки.
----------
Если бы существовали Сферы Дайсона, не дающие уходить лучистой энергии звезды за свои пределы во вне, мы бы видели темные или инфракрасные гравитационные аномалии.
Reply
__________________
То, что Вы называете словом "цивилизация" в Вашем примере, вообще0то называется дикостью.
"использовать нефть для добычи энергии - это то же самое, что топить печь ассигнациями" (Д.И.Менделеев).
Reply
дрова, уголь. нефть - это лишь этап 1. энергия биохимической связи. в 1950-60 начался этап 2 - энергия ядерной связи. а сейчас прогрессивное человечество страстно переходит на этап 0 - энергия ветряков, солнечных батарей, геотермальная, приливов, водорода. Аватар-4
Reply
Энергия ветряков.
Даааа...
Солнечных батарей.
Угу, угу.
Особенно порадовала энергия водорода.
Не понял что за энергия такая "Аватар-4". Неужели до такой степени вштыривает?
Reply
Вы в каком мире живете? на земле или среди звезд и ЭМ и гравитационных полей и что творится на земле Вам не ведомо? Про зеленую политику отказа от органического и ядерного топлива и водород как альтернативу для поездов, самолетов, кораблей и т.д. не слышали? или что-то с пониманием написанного? Аватар-1,-2 - голливудские фантастические фильмы с пропагандой этого. Аватар-4 видимо скоро выйдет на экраны.
Reply
Почему вообще возник весь этот движ с ветряками и солнечной энергией? Чтобы энергию беречь (разумеется и нефть-газ беречь тоже). Если Вы не заметили - сообщаю: идёт миниатюризация всей электроники и электрических машин. Зачем? Чтобы сохранить энергию в первую очередь.
Но если так, если мы стремимся сохранять энергию, то см. мой основной пост начиная со слов "Зачем же так кричать?".
Таким образом Вы сами здесь аргументируете за моё объяснение "Великого фильтра". Получается мы с Вами в этом совпадаем.
Про водород. Вы что термоядом научились управлять?
Водород - это всего лишь банка куда можно энергию накачать. К тому же опасная и дорогая. Откуда энергию брать будете? Нефть жечь чтобы водород добыть а потом водород жечь? А про КПД слыхали?
Reply
зеленые 50 лет борются за сохранение не энергии, а окружающей среды, изрядно загаженной к началу 1970-х индустрией, особенно с выбросами СО2 в атмосферу и озоновыми дырами от этого. Прогресс технологий производства микроэлектроники тоже связан не с экономией энергии, а с повышением быстродействия, компактности и надежности. Водород сегодня рассматривается как экологически чистый вид топлива от сжигания с образованием воды вместо метана. И в прошлом году в Германии остановили последний промышленный ядерный реактор - там зеленые идиоты рулят и все говорят о скором крахе немецкой индустрии в т.ч. из-за прекращения поставок дешевого российского газа
Reply
Вы пишете:
"Водород сегодня рассматривается как экологически чистый вид топлива от сжигания с образованием воды вместо метана."
____________
Сразу возникает два вопроса:
1) Где это Вы видели процессы горения при которых конечным продуктом является метан?
2) Водород (Н2) он откуда берётся? Инопланетяне нам его поставляют бесплатно?
Reply
я написал про замену метана на водород, но начал это не я
Водородная энергетика - Википедия
ru.wikipedia.org
Reply
Для того, чтобы получить водород надо сначала затратить энергию на его отрыв от кислорода в молекуле Н2О.
Эта энергия берётся из нефти и газа, можно и из АЭС, но там тоже всё не так радужно.
Ну и "зачем скрипач?". Зачем мутить всю эту цепочку (сжигаем нефть - получаем электроэнергию - тратим электроэнергию на выработку водорода - сжигаем водород для выработки электроэнергии которую и используем). На каждом переходе в этой цепочке имеются потери т.к. КПД каждого процесса далеко не 100 процентов.
Reply
вопросы эти не ко мне - я в данном случае что вижу, о том и пою. а энергию для электролиза в перспективе собираются брать как раз от ветряков и солнечных батарей (сейчас Китай выходит на первое место по производству дешевых сб, разоряя европейских производителей)
Reply
Leave a comment