Формула Дрейка, парадокс Ферми и Великий фильтр.
Обсуждая предыдущий пост, столкнулся с тем, что народ путается в трёх соснах. По этой причине решил написать подробное объяснение. Три сосны: 1) формула Дрейка, 2) Парадокс Ферми, 3) Великий фильтр.
1) Формула Дрейка вычисляет вероятность существования других цивилизаций. Цитирую Вики: «формула, предназначенная для определения числа внеземных цивилизаций в Галактике, с которыми у человечества есть шанс вступить в контакт.»
«Есть шанс» не является расчётом «полной вероятности нашего контакта» (это важно!). Грубо говоря, чтобы шанс стал реальностью, абонент на том конце провода должен снять трубку.
2) Парадокс Ферми. Имеем формулу Дрейка. Вероятность того, что внеземная жизнь имеет место P=1. Где все?
3) «Великий фильтр». Если (1) верно (а это так в нашей парадигме), и имеет место пункт (2), то значит, что имеется что-то, что мешает контакту. Поэтому все разумные - там, но мы их не видим, потому что "Великий Фильтр".
Так что такое великий фильтр?
Формула Дрейка учитывает все вероятности. Причём учитывает их корректно, но имеется один нюанс. Учитывает их она апостериори. Т.е. только те, которые нам видны ретроспективно с высоты нашего развития. Иными словами в формуле Дрейка неявно полагается, что после «включения» чего-то это что-то уже не выключается, не изменяется. Я сейчас говорю о способе передачи полезного сигнала посредством радиоволн в том формате, как это принято у нас здесь и сейчас.
Т.е. неявно предполагается/постулируется, что однажды открыв такой способ передачи, цивилизация будет им и только им пользоваться бесконечно, или как минимум миллиарды лет (вариант смерти не рассматриваем). Вероятность в этом случае рассчитывется для луча от сейчас и в бесконечность, а не для отрезка времени (как это должно быть в реальности).
Однако было бы странным полагать, что столь варварский способ передачи информации будет длиться бесконечно долго (Вспомним историю: Телеграф по проводам сменился беспроводным телеграфом, беспроводный телеграф сменился аналоговой радиосвязью, она в свою очередь беспроводной цифровой и т.д.). Поэтому формулу Дрейка следует домножить на ещё одну вероятность, которая существенно меньше единицы. Это вероятность того, что на том конце провода случайно (без Вашего звонка, поскольку звонок не работает) снимут трубку и поднесут её к уху (и, кстати, вообще захотят ответить: «У меня зазвонил телефон. Кто говорит? Слон.»). Иными словами вместо вероятности того, что цивилизация доехала до использования ЭМ волн для передачи информации и дальше только ими (и только в нашем, посконном варварском формате) и пользуется, следует ставить вероятность того, что мы одновременно возьмём телефонные трубки (окажемся одновременно в маленьком окошечке времени, когда и мы и они используем именно радиосвязь, и при том используем одинаково).
Сколько может длиться этот период (окошечко), когда связь возможна? Мне кажется что порядка нескольких сотен лет. Может меньше, но никак не больше. Таким образом, учитывая возраст нашей Галактики порядка 10^{10} лет, и взяв вышеупомянутую величину порядка 100 лет мы получим искомый множитель вероятности к формуле Дрейка (грубо) порядка 10^{-8} . Одна стомиллионная. Это означает, что если более развитые цивилизации не захотят с нами общаться, то мы их и не увидим. Вот и весь великий фильтр. Т.е. надо смотреть не только назад, но и вперёд, понимая, что бронзовый век сменится железным, что на смену беспроводному телеграфу с морзянкой прийдёт сотовый телефон, и т.д.
У вас, скорее всего, возник вопрос: «Каким именно образом можно изменить/улучшить передачу сигнала по сравнению с тем, что мы имеем вот уже 70+ лет?»
Ну во-первых зачем так кричать? Зачем вкладывать столько энергии в широкополосный радиосигнал, если уж мы решили по какой-то странной прихоти оставаться на связи исключительно в рамках ЭМ волн? Если уменьшить ширину линии (скажем до естественной, а лучше и того меньше), то а) затраты энергии на передачу уменьшатся на порядки, б) освободится много места (вакантных частот) в эфире, в) «уйдём под шумы» для тех, кто не в теме. А ведь это теперь чисто инженерная задачка.
Во-вторых, ЭМ волны - это «наше всё», но лишь пока. «Есть много такого, друг Горацио...». Например нейтрино, кои уже пытались использовать для установления связи с подводными лодками в подводном положении, но пока ещё время не пришло. Пока хорошая, устойчивая нейтринная связь нам не доступна, хотя подвижки в этом направлении были сделаны ещё в прошлом веке. Сейчас уже видно как такую связь наладить, но ...
В третьих к пункту "во-вторых" следует применить пункт "во-первых". Т.е. наладив нейтринную связь, мы скорее всего снова окажемся в одиночестве, поскольку ширина линии опять какое-то время будет слишком великаЮ и мы снова за собственными криками не услышим их шёпота.
На этом я умолкаю. Скажу только, что этот пост не дискуссионный и был написан исключительно для того, чтобы не писать одно и то же в ответах к моему предыдущему посту.
1) Формула Дрейка вычисляет вероятность существования других цивилизаций. Цитирую Вики: «формула, предназначенная для определения числа внеземных цивилизаций в Галактике, с которыми у человечества есть шанс вступить в контакт.»
«Есть шанс» не является расчётом «полной вероятности нашего контакта» (это важно!). Грубо говоря, чтобы шанс стал реальностью, абонент на том конце провода должен снять трубку.
2) Парадокс Ферми. Имеем формулу Дрейка. Вероятность того, что внеземная жизнь имеет место P=1. Где все?
3) «Великий фильтр». Если (1) верно (а это так в нашей парадигме), и имеет место пункт (2), то значит, что имеется что-то, что мешает контакту. Поэтому все разумные - там, но мы их не видим, потому что "Великий Фильтр".
Так что такое великий фильтр?
Формула Дрейка учитывает все вероятности. Причём учитывает их корректно, но имеется один нюанс. Учитывает их она апостериори. Т.е. только те, которые нам видны ретроспективно с высоты нашего развития. Иными словами в формуле Дрейка неявно полагается, что после «включения» чего-то это что-то уже не выключается, не изменяется. Я сейчас говорю о способе передачи полезного сигнала посредством радиоволн в том формате, как это принято у нас здесь и сейчас.
Т.е. неявно предполагается/постулируется, что однажды открыв такой способ передачи, цивилизация будет им и только им пользоваться бесконечно, или как минимум миллиарды лет (вариант смерти не рассматриваем). Вероятность в этом случае рассчитывется для луча от сейчас и в бесконечность, а не для отрезка времени (как это должно быть в реальности).
Однако было бы странным полагать, что столь варварский способ передачи информации будет длиться бесконечно долго (Вспомним историю: Телеграф по проводам сменился беспроводным телеграфом, беспроводный телеграф сменился аналоговой радиосвязью, она в свою очередь беспроводной цифровой и т.д.). Поэтому формулу Дрейка следует домножить на ещё одну вероятность, которая существенно меньше единицы. Это вероятность того, что на том конце провода случайно (без Вашего звонка, поскольку звонок не работает) снимут трубку и поднесут её к уху (и, кстати, вообще захотят ответить: «У меня зазвонил телефон. Кто говорит? Слон.»). Иными словами вместо вероятности того, что цивилизация доехала до использования ЭМ волн для передачи информации и дальше только ими (и только в нашем, посконном варварском формате) и пользуется, следует ставить вероятность того, что мы одновременно возьмём телефонные трубки (окажемся одновременно в маленьком окошечке времени, когда и мы и они используем именно радиосвязь, и при том используем одинаково).
Сколько может длиться этот период (окошечко), когда связь возможна? Мне кажется что порядка нескольких сотен лет. Может меньше, но никак не больше. Таким образом, учитывая возраст нашей Галактики порядка 10^{10} лет, и взяв вышеупомянутую величину порядка 100 лет мы получим искомый множитель вероятности к формуле Дрейка (грубо) порядка 10^{-8} . Одна стомиллионная. Это означает, что если более развитые цивилизации не захотят с нами общаться, то мы их и не увидим. Вот и весь великий фильтр. Т.е. надо смотреть не только назад, но и вперёд, понимая, что бронзовый век сменится железным, что на смену беспроводному телеграфу с морзянкой прийдёт сотовый телефон, и т.д.
У вас, скорее всего, возник вопрос: «Каким именно образом можно изменить/улучшить передачу сигнала по сравнению с тем, что мы имеем вот уже 70+ лет?»
Ну во-первых зачем так кричать? Зачем вкладывать столько энергии в широкополосный радиосигнал, если уж мы решили по какой-то странной прихоти оставаться на связи исключительно в рамках ЭМ волн? Если уменьшить ширину линии (скажем до естественной, а лучше и того меньше), то а) затраты энергии на передачу уменьшатся на порядки, б) освободится много места (вакантных частот) в эфире, в) «уйдём под шумы» для тех, кто не в теме. А ведь это теперь чисто инженерная задачка.
Во-вторых, ЭМ волны - это «наше всё», но лишь пока. «Есть много такого, друг Горацио...». Например нейтрино, кои уже пытались использовать для установления связи с подводными лодками в подводном положении, но пока ещё время не пришло. Пока хорошая, устойчивая нейтринная связь нам не доступна, хотя подвижки в этом направлении были сделаны ещё в прошлом веке. Сейчас уже видно как такую связь наладить, но ...
В третьих к пункту "во-вторых" следует применить пункт "во-первых". Т.е. наладив нейтринную связь, мы скорее всего снова окажемся в одиночестве, поскольку ширина линии опять какое-то время будет слишком великаЮ и мы снова за собственными криками не услышим их шёпота.
На этом я умолкаю. Скажу только, что этот пост не дискуссионный и был написан исключительно для того, чтобы не писать одно и то же в ответах к моему предыдущему посту.