Листая назад
Sep. 29th, 2008
Сократ: Как тебе кажется, действуя, люди желают того, что делают, или же того, ради чего они это делают? Вот, например, те, кому врачи дают лекарство, они, по-твоему, желают именно того что делают, - пить отвратительное на вкус лекарство, или же другого - быть здоровыми, ради чего и пьют?
Пол: Ясно, чтобы быть здоровыми.
Сократ: Точно так же и мореходы или люди, занимающиеся иным прибыльным делом: не того они желают, что каждый из них делает, - и правда, кому охота плавать, терпеть опасности, обременять себя заботами? - а того, я думаю, ради чего пускаются в плавание: богатства. Ведь ради того, чтобы разбогатеть, пускаются они в плавание.
Пол. Конечно.
Сократ: И во всем остальном разве иначе? Если человек что-нибудь делает ради какой-то цели, ведь не того он хочет, что делает, а того, ради чего делает?
(«Горгий»)
***
Возможно иначе. Есть тут что-то не то. После препарирования всё выглядит очень аккуратно и логично, то так ли это, когда все части действуют согласованно и как одно целое?
Если предположить, что пациент по опыту знает, что лекарство поможет, то, уже принимая его, он чувствует облегчение. Ему в самом деле приятно, несмотря на отвратительную горечь. И если бы ему в этот момент дали сладкое лекарство, несмотря на уверения в его эффективности, пациент бы испытывал тревогу и дискомфорт. Ему было бы неприятно пить сладкое лекарство.
Вполне могу предположить, что для бизнесмена настали бы времена тоски и острого дискомфорта, если бы его лишили возможности рисковать своим бизнесом и благополучием, а просто стали снабжать всем, что ни попросит, даром.
Я уж не говорю про альпинистов, велосипедистов и прочих спортсменов. Особенно про тех, кто не за медали борется, а просто в свой отпуск решил проехать тысячу километров или залезть на очередную скалу.
Понятно, что тут можно возразить в том духе, что рыбалка сама по себе мучительное мероприятие, но зато как хорошо вернуться домой! А преодоление себя? Но тут цель и процесс так плотно склеены, что разделить их, не повредив, невозможно.
Ну и один из самых очевидных примеров - это секс. Даже если отвлечься от «истинной цели» - продолжения рода, и заменить ее на какое-нибудь туманное «снятие напряжения» или на совсем уж теоретический «выплеск либидо», то все равно ничто не может отменить некоторого удовольствия от этого нелепого и утомительного занятия. Это тот самый случай, когда желание и действие сливаются почти в тождество.
И если продолжить эти рассуждения, то можно предположить, что и цели не удастся достичь, если не желаешь того, что делаешь.
Если не хочешь решать задачу, то вполне вероятно, что так и не найдешь решения. Если не хочешь варить суп, то получится невкусно. Если не хочешь выздороветь (иногда это бывает выгодно), то никакие врачи тебе не помогут. Если боишься высоты, то найдешь сто убедительных причин, чтобы не лезть в горы.
Пускай у жизни цели нет,
да и процесс, увы, не блещет,
бредем по этой целине
и тащим мысли, чувства, вещи,
чтоб как в награду иногда
нам жизнь шепнула томно: «да...»
Сократ: Как тебе кажется, действуя, люди желают того, что делают, или же того, ради чего они это делают? Вот, например, те, кому врачи дают лекарство, они, по-твоему, желают именно того что делают, - пить отвратительное на вкус лекарство, или же другого - быть здоровыми, ради чего и пьют?
Пол: Ясно, чтобы быть здоровыми.
Сократ: Точно так же и мореходы или люди, занимающиеся иным прибыльным делом: не того они желают, что каждый из них делает, - и правда, кому охота плавать, терпеть опасности, обременять себя заботами? - а того, я думаю, ради чего пускаются в плавание: богатства. Ведь ради того, чтобы разбогатеть, пускаются они в плавание.
Пол. Конечно.
Сократ: И во всем остальном разве иначе? Если человек что-нибудь делает ради какой-то цели, ведь не того он хочет, что делает, а того, ради чего делает?
(«Горгий»)
***
Возможно иначе. Есть тут что-то не то. После препарирования всё выглядит очень аккуратно и логично, то так ли это, когда все части действуют согласованно и как одно целое?
Если предположить, что пациент по опыту знает, что лекарство поможет, то, уже принимая его, он чувствует облегчение. Ему в самом деле приятно, несмотря на отвратительную горечь. И если бы ему в этот момент дали сладкое лекарство, несмотря на уверения в его эффективности, пациент бы испытывал тревогу и дискомфорт. Ему было бы неприятно пить сладкое лекарство.
Вполне могу предположить, что для бизнесмена настали бы времена тоски и острого дискомфорта, если бы его лишили возможности рисковать своим бизнесом и благополучием, а просто стали снабжать всем, что ни попросит, даром.
Я уж не говорю про альпинистов, велосипедистов и прочих спортсменов. Особенно про тех, кто не за медали борется, а просто в свой отпуск решил проехать тысячу километров или залезть на очередную скалу.
Понятно, что тут можно возразить в том духе, что рыбалка сама по себе мучительное мероприятие, но зато как хорошо вернуться домой! А преодоление себя? Но тут цель и процесс так плотно склеены, что разделить их, не повредив, невозможно.
Ну и один из самых очевидных примеров - это секс. Даже если отвлечься от «истинной цели» - продолжения рода, и заменить ее на какое-нибудь туманное «снятие напряжения» или на совсем уж теоретический «выплеск либидо», то все равно ничто не может отменить некоторого удовольствия от этого нелепого и утомительного занятия. Это тот самый случай, когда желание и действие сливаются почти в тождество.
И если продолжить эти рассуждения, то можно предположить, что и цели не удастся достичь, если не желаешь того, что делаешь.
Если не хочешь решать задачу, то вполне вероятно, что так и не найдешь решения. Если не хочешь варить суп, то получится невкусно. Если не хочешь выздороветь (иногда это бывает выгодно), то никакие врачи тебе не помогут. Если боишься высоты, то найдешь сто убедительных причин, чтобы не лезть в горы.
Пускай у жизни цели нет,
да и процесс, увы, не блещет,
бредем по этой целине
и тащим мысли, чувства, вещи,
чтоб как в награду иногда
нам жизнь шепнула томно: «да...»