Leave a comment

sir_reistlin January 27 2011, 01:37:14 UTC
Ну, а это-то чем подтверждается? Никого пока не оживили. А бизнес хороший, но на наркотиках обороты ещё больше. Учёные, которые крутятся в бизнесе, ещё и не то напишут. В трупе же, как ни крути, нет самосознания, даже если все клетки в нём заменить на молодые. Это будет машина, а не полноценная личность. Ты не можешь труп заставить чувствовать, любить, верить и страдать. Смерть перечёркивает личность. У трупа нет и свободы. Свобода -- одно из высших проявлений самосознания. Свобода несводима к причинно-следственным связям в нейронах или клетках. Оживлённый же труп будет просто машиной, работающей засчёт энергии. В нём не будет ничего неповторимого, сугубо индивидуального, всего, что мы видим в личности.

Reply

anti_system January 27 2011, 13:00:16 UTC
"Ну, а это-то чем подтверждается?"
Это построенно на научном подходе. Позиция "заморозить труп сразу после клинической смерти, в надежде на то, что лет через 100 придумают, как оживить" куда более реалистичная, чем "а вдруг там есть боженька и рай?"
Подумайте, что было с медициной еще в 30 годы прошлого века. Напомню, это годы, когда только изобрели пеницилин. Чувствуете, какой прогресс? И о каких деньгах речь? В России одна организация, занимающаяся крионированием, и клиентов пока единицы, не думаю, что на этом в России делают деньги
"В трупе же, как ни крути, нет самосознания,"
Сознание - продукт работы мозга. Так что подход верный - главное сохранить мозг
"Это будет машина, а не полноценная личность"
Пожалуйста, обоснование, с привлечением данных серьезных научных исследований.

Reply

sir_reistlin January 27 2011, 15:40:37 UTC
Сознание - продукт работы мозга.

Ламетри, восемнадцатый век... Многа вопросав. Что такое сознание? Что такое мозг? Что такое продукт? В определённой модели мозга и сознания этот вывод может быть верен, а в другой - нет. Сознание, мозг - слишком расплывчатые категории. Наконец, кем и как это доказано? Доказано дедуктивно или индуктивно? Доказано или только предположено? Нельзя просто механически повторять прочитанное в книжке. Над этим надо бы ещё и думать.

Пожалуйста, обоснование, с привлечением данных серьезных научных исследований.

Ой, ну это ты выпустил джинна из бутылки. Ну вот хотя бы с этого можно начать.

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Article/nag_kak.php

Reply

anti_system January 27 2011, 15:51:11 UTC
Философское богословие за науку не считаю
Все вами сказанное - не более чем философия, а не серьезные доводы против.
Так или иначе- обоснуйте, чем подход сторонников креонирования менее перспективен, чем идея веры в мифы еврейского народа

Reply

sir_reistlin January 27 2011, 17:39:51 UTC
Ладно, если на Вы, значит на Вы ( ... )

Reply

sir_reistlin January 27 2011, 17:47:55 UTC
Да, и еще: Нагель, на чью статью я дал ссылку, вообще-то атеист. Сартр тоже был атеистом, что не мешало ему не верить в детерминизм науки. Атеизм - не обязательно научный материализм, а последний в объяснении человека несколько десятилетий как пребывает в гносеологическом тупике. Упомянутая статья Нагеля подводит итог очень длительной дискуссии шестиседятых-семидесятых годов.

Reply

anti_system January 27 2011, 21:09:06 UTC
Тогда извините, смутил сам ресурс. Чуть позже ознакомлюсь

Reply

anti_system January 27 2011, 21:06:32 UTC
"Ладно, если на Вы, значит на Вы ( ... )

Reply

sir_reistlin January 27 2011, 22:52:48 UTC
Так откуда же самосознание - если оно продукт мозга? Мозг в перспективе можно создать и искусственно. Нет тогда разницы между человеком и роботом. Или ты считаешь, что свобода возможна и для роботов ( ... )

Reply

anti_system February 3 2011, 09:23:04 UTC
"Так откуда же самосознание - если оно продукт мозга ( ... )

Reply

anti_system February 3 2011, 09:24:00 UTC
Что касается кидания лохов, имхо спустя какое то время людей попробуют таки оживить даже чисто из научного интереса

Reply

sir_reistlin February 3 2011, 11:55:21 UTC
Если бы не было сознания независимо от мозга, то мы бы смогли моделировать других так же, как рисуем виртуальный мир. Сосредоточимся на этой простой схеме ( ... )

Reply

sir_reistlin February 3 2011, 11:23:02 UTC
Если речь об искуственном интеллекте (полноценном, а то и превосходящим человеческие возможности) то да, нету разницы. Та разница, что останется , целиком зависит от нашей биологической природы, сформированной в ходе эволюции (влияние гормонов, инстинктов и тп)

look. Если человек - робот (управляемая машина), свободы у него нет.

Та разница, что останется , целиком зависит от нашей биологической природы, сформированной в ходе эволюции (влияние гормонов, инстинктов и тп)

так как то и другое можно синтезировать в перспективе, то разницы никакой нет. в сущности, ты - робот и твои убеждения - программа. Следовательно, с развитием технологии человек будет лишен иллюзии своей свободы. а твоя деятельность активно помогает избавлению от этой иллюзии.

Эта идеология активно внедряется в сознание и, разумеется, очень выгодна прежде всего системе. Бунт против матрицы невозможен: сам бунт тоже порожден матрицей. Это делает все революции на свете также явлением системного порядка, только более сложным.

Reply

sir_reistlin January 27 2011, 22:58:09 UTC
Ну и я не услышал про границу, отделюящую философию от науки.

Reply


Leave a comment

Up