Да будет выслушана и другая сторона.
Под катом интересная беседа по поводу отъема детей за бедность. И по делу Камкиной и по делу Пчелинцева.
К сожалению, без ката получается на два экрана, а частично под кат не убирается.
ИМХО, можно принимать или не принимать позицию моего оппонента fayansovaya, но озакомиться с этой позицией нужно.
Как там говорили древние римляне? Да будет выслушана и другая сторона.
Цитата
fayansovaya
2010-02-17 08:58 am UTC ( ссылка) а никто по причине бедности и не отбирает.
( Ответить) ( Ветвь дискуссии)
Гм.
mml_2001
2010-02-17 02:26 pm UTC ( ссылка) А по какой причине отбирают? Я сам не присутствовал, как Вы догадываетесь, но везде вижу одну фразу:
Закроете долги по квартплате - вернем детей.
Еще одна подобная история.
http://community.livejournal.com/vestnik_civitas/182177.html
( Ответить) ( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: Гм.
fayansovaya
2010-02-17 03:00 pm UTC ( ссылка) Вы не присутствовали, но про Камкину уже писала и мы с Вами это уже обсуждали.
http://www.rusk.ru/analitika/2010/01/20100126/otnimayut_detej_za_bednost
тут в комментах достаточно четко обозначена ситуация.
( Ответить) ( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: Гм.
mml_2001
2010-02-17 06:24 pm UTC ( ссылка) 1. Там без малого полторы сотни комментариев. Лениво читать.
В последней десятке люди поддерживают мою позицию.
2. Случай не единичный. Я дал ссылку еще на одну похожую историю.
( Ответить) ( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: Гм.
fayansovaya
2010-02-17 06:37 pm UTC ( ссылка) ну раз лениво, то что ж поделать...
в последней десятке пишут не только сердобольные активисты, но и люди реально с семьей знакомые. дети у Камкиной брошены на произвол судьбы.
моё мнение - да, детей нельзя отбирать у матери ни при каких обстоятельствах. НО! что бы называться матерью недостаточно просто родить.
по ссылке, которую Вы дали наверное с комментами тоже ознакомиться лениво. переношу сюда:
Сергей Пчелинцев - http://kp.ru/daily/24430/598712
( Ответить) ( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: Гм.
mml_2001
2010-02-17 07:22 pm UTC ( ссылка) 1. Даже если предположить, что все на kp.ru правда, то при чем здесь отъем детей? Даже если это вор, то почему кто-то имеет право изъять детей из семьи.
2. Была довольно интересная история с Ройзманом. Тоже показали видео, как в центре реабилитации наркоманов вместо реабилитации проводят пытки. И что? Выяснилось что фейк. Постановка, сделанная заинтересованными лицами.
3. Что касается дела Камкиной, то еще раз повторюсь. Я сам не знаю ситуацию. Одни люди пишут одно, а другие совсем противоположное. Ссылку на первоисточник я всегда привожу.
А дальше вопрос веры. Верить в то, что дети падали в обморок от голода, или верить в то, что дети просятся к матери, а чиновник открытым текстом сказал ту самую фразу: "Заплатите долги по квартплате - вернем детей".
Мой личный опыт общения с чиновниками позволяет поверить во второй вариант. Опыт общения с людьми позволяет поверить и в первый.
( Ответить) ( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: Гм.
fayansovaya
2010-02-17 07:46 pm UTC ( ссылка) 1. при том, что чел не работает, по его словам мать детей ушла "из-за пресса ментов" - это Вы так же можете прочитать в ссылке, которую сами же привели, вернее в комментах, но скорее всего будет лениво.
2. это не фейк, при желании правда выясняется в течении пяти минут.
3. по вопросу Камкиной если не знаете ситуации, то зачем ссылаться на источник откровенно спекулирующий на трагедии? вам 100 раз сказали, что это ложь, всего лишь слова репортерши, но Вам же все равно, не так ли? Органам опеки плевать на чьи-то долги перед гос-вом, такого бреда как в той статье я нигде за всю жизнь не встречала.
Конечно, неработающая и рожающая от разных мужчин женщина достойна сочувствия...... и государство её должно кормить и благотворители. Только вот я ей не сочувствую.
да и говорить наверное на эту тему смысла больше нет, ибо безразличие борцов с ЮЮ к истинной судьбе детей налицо в обоих случаях. Об обязанностях родителей никто и не вспомнил, мало того, когда намекают, что действия опеки законны, борцы с ЮЮ обрушивают на возражающего бурю негодования, но все равно, в упор не задумываются о детях. Вам расскажут про гадкие соцслужбы, про ужасы детдома, примеры из личного опыта приведут... но не усомнятся в правоте. ибо главное цель, и все равно какими средствами она будет достигнута.
Я встречаю это не в первый и не в сотый раз.... и это ужасно.
( Ответить) ( Уровень выше)
отпечатано комментоксероксом
К сожалению, без ката получается на два экрана, а частично под кат не убирается.
ИМХО, можно принимать или не принимать позицию моего оппонента fayansovaya, но озакомиться с этой позицией нужно.
Как там говорили древние римляне? Да будет выслушана и другая сторона.
Цитата
fayansovaya
2010-02-17 08:58 am UTC ( ссылка) а никто по причине бедности и не отбирает.
( Ответить) ( Ветвь дискуссии)
Гм.
mml_2001
2010-02-17 02:26 pm UTC ( ссылка) А по какой причине отбирают? Я сам не присутствовал, как Вы догадываетесь, но везде вижу одну фразу:
Закроете долги по квартплате - вернем детей.
Еще одна подобная история.
http://community.livejournal.com/vestnik_civitas/182177.html
( Ответить) ( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: Гм.
fayansovaya
2010-02-17 03:00 pm UTC ( ссылка) Вы не присутствовали, но про Камкину уже писала и мы с Вами это уже обсуждали.
http://www.rusk.ru/analitika/2010/01/20100126/otnimayut_detej_za_bednost
тут в комментах достаточно четко обозначена ситуация.
( Ответить) ( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: Гм.
mml_2001
2010-02-17 06:24 pm UTC ( ссылка) 1. Там без малого полторы сотни комментариев. Лениво читать.
В последней десятке люди поддерживают мою позицию.
2. Случай не единичный. Я дал ссылку еще на одну похожую историю.
( Ответить) ( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: Гм.
fayansovaya
2010-02-17 06:37 pm UTC ( ссылка) ну раз лениво, то что ж поделать...
в последней десятке пишут не только сердобольные активисты, но и люди реально с семьей знакомые. дети у Камкиной брошены на произвол судьбы.
моё мнение - да, детей нельзя отбирать у матери ни при каких обстоятельствах. НО! что бы называться матерью недостаточно просто родить.
по ссылке, которую Вы дали наверное с комментами тоже ознакомиться лениво. переношу сюда:
Сергей Пчелинцев - http://kp.ru/daily/24430/598712
( Ответить) ( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: Гм.
mml_2001
2010-02-17 07:22 pm UTC ( ссылка) 1. Даже если предположить, что все на kp.ru правда, то при чем здесь отъем детей? Даже если это вор, то почему кто-то имеет право изъять детей из семьи.
2. Была довольно интересная история с Ройзманом. Тоже показали видео, как в центре реабилитации наркоманов вместо реабилитации проводят пытки. И что? Выяснилось что фейк. Постановка, сделанная заинтересованными лицами.
3. Что касается дела Камкиной, то еще раз повторюсь. Я сам не знаю ситуацию. Одни люди пишут одно, а другие совсем противоположное. Ссылку на первоисточник я всегда привожу.
А дальше вопрос веры. Верить в то, что дети падали в обморок от голода, или верить в то, что дети просятся к матери, а чиновник открытым текстом сказал ту самую фразу: "Заплатите долги по квартплате - вернем детей".
Мой личный опыт общения с чиновниками позволяет поверить во второй вариант. Опыт общения с людьми позволяет поверить и в первый.
( Ответить) ( Уровень выше)( Ветвь дискуссии)
Re: Гм.
fayansovaya
2010-02-17 07:46 pm UTC ( ссылка) 1. при том, что чел не работает, по его словам мать детей ушла "из-за пресса ментов" - это Вы так же можете прочитать в ссылке, которую сами же привели, вернее в комментах, но скорее всего будет лениво.
2. это не фейк, при желании правда выясняется в течении пяти минут.
3. по вопросу Камкиной если не знаете ситуации, то зачем ссылаться на источник откровенно спекулирующий на трагедии? вам 100 раз сказали, что это ложь, всего лишь слова репортерши, но Вам же все равно, не так ли? Органам опеки плевать на чьи-то долги перед гос-вом, такого бреда как в той статье я нигде за всю жизнь не встречала.
Конечно, неработающая и рожающая от разных мужчин женщина достойна сочувствия...... и государство её должно кормить и благотворители. Только вот я ей не сочувствую.
да и говорить наверное на эту тему смысла больше нет, ибо безразличие борцов с ЮЮ к истинной судьбе детей налицо в обоих случаях. Об обязанностях родителей никто и не вспомнил, мало того, когда намекают, что действия опеки законны, борцы с ЮЮ обрушивают на возражающего бурю негодования, но все равно, в упор не задумываются о детях. Вам расскажут про гадкие соцслужбы, про ужасы детдома, примеры из личного опыта приведут... но не усомнятся в правоте. ибо главное цель, и все равно какими средствами она будет достигнута.
Я встречаю это не в первый и не в сотый раз.... и это ужасно.
( Ответить) ( Уровень выше)
отпечатано комментоксероксом