Numerals: Сорок

[trueview]

https://trueview.livejournal.com/246863.html

Числительное сорок представлено только в трёх славянских языках - русском, украинском и белорусском. В других славянских языках сорок передаётся сочетанием «четыре и десять», например, болгарское «четиридесет». Когда-то аналогичное по форме числительное было и в восточнославянских языках, но его

Comments

[akievgalgei]

сорок происходит от понятия «связка меховых шкурок»

Ингуш.язык соалох: соболь
Ингуш.язык соалор: куница
Ингуш.язык сяргь: прут
Ингуш.язык саьрг: провод

[trueview]

Давно рассматривал такую версию (она была первой), но слишком далеко...

лат. sero "вязать".

греч. σαργανη «жгут, шнурок; плетенка, корзина»

лат. sarcina "связка, поклажа"

Образование десятков происходит в селькупских диалектах по следующей схеме: «название единицы + sarim». «Компонент -sarim представляет собой производное существительное от глагола sarugu ‛завязать, связать’ и имеет значение ‛вязка, связка шкурок десятками’ [1, Покофьев, 1935, стр. 42]. Слово -sarim присоединялось к числительным okkir ‛один’: okkosaŕe ‛десяток’, и tot ‛100’: tossarim ‛сотня’. Связка шкурок десятком служила эквивалентом при купле-продаже, обмене, уплате дани. https://trueview.livejournal.com/41479.html

[akievgalgei]

Давно рассматривал такую версию (она была первой), но слишком далеко...

лат. sero "вязать".

В чеченском сара [серан, серана, серо, сере, б; мн. серий, д] 1) хворостина, прут; серийн керт плетень; 2) розга, плеть; серий детта сечь розгами; 3) проволока; буткъа сара тонкая проволока

В инг с окончанием на г

[trueview]

Одного корня с шаром и сферой.

[new_etymology]

σαργανη [сарагани] (гр.) - жгут, шнурок; плетенка, корзина;
sarcina [сарцина] (лат.) - связка, поклажа; sero [серо] (лат.) - вязать;
сяргь (ингуш.) - прут; саьрг (ингуш.) - провод;
сара (чечен.) - хворостина, прут, плеть; проволока;
sara, sarj, sari [сара, сарьй, сари] (самодийск.) - связывать; узел;
sarı(maq) [сары(мак)] (азер.), sar(mak) [сар(мак)] (тур.) - мотать, крутить;
[sara] (санскр.) - связка, шнур, бечевка, тесемка, завязка, нить;
[ser, sir; šita / сер, сир; шита] (шумер.) - связывать; привязь.

[moya_lepta]

Удачный случай расставить все верёвки и связки по происхождению. И не связывать их с числом 40. На формальном сходстве слов споткнулись и до Вас. Не повторяйте прежних ошибок :) Я немножко раскручусь и можем попробовать вместе. Надо?

[akievgalgei]

Да конечно надо!

[moya_lepta]

Разбор здесь https://moya-lepta.livejournal.com/125503.html . Исходные слова перечислены в конце статьи. Но Вам понадобится ещё пара слов (для верёвок и завязок): "цар" (צר - стягивать, теснить, утеснять)
иврит - "црор" (צרור - связка)
литовский - surišti (связывать)
французский - serrer (стягивать)
сомали - xirmo (пучок)
валлийский - criw (связка)

и "срох" (סרוך - шнурок, завязка).
Теперь попробуйте аккуратно разобрать слова по значениям. Если будут вопросы -- спрашивайте у меня в журнале. Получившиеся доказательства -- туда же (чтоб здесь не затерялись).

[akievgalgei]

цар" (צר - стягивать, теснить, утеснять)

Инг з1ар плетень, плетенные ворота
цхарал: сеть, вязаный платок

[moya_lepta]

Правильно. Только здесь нужно учитывать нюансы значений: где просто переплетение и вязание, а где стягивание и утеснение. Если будет возможность, попробуйте подобрать примеры ко всем исходным словам. И по набранным группам слов сразу станет понятно, что с чем в родстве, а что пересекаться никак не может (несмотря на всё фонетическое сходство).

[akievgalgei]

Спасибо

По поводу
цар" (צר - стягивать, теснить, утеснять)

Инг з1ар плетень, плетенные ворота
Аккадский язык. zâru "скручивать, сплетать"/ Ингушский язык ЗIāр ‘плетенка, ограда, загородка’.з1арде: сплести
Фригийский язык zordum (город) Литовский язык žardis ‘загон’
др.русск. зород ,зарод ‘огороженное место для стога’. 
ЗАРОД в толковом словаре живого великорусского языка В. Даля.
ЗАРОД - заро́д о́да стог, огороженное место для стога, диал. заро́жина жердь посредине стога сена, псковск. (Даль), из *zordi̯ā, см. зоро́д.

[akievgalgei]

sarim

Инг сармаст: шнурок, бечевка

[akievgalgei]

У нас ингушей сорок это просто 2жды20.
А вот двадцатка имеет главную роль в числах. И название у нее свое ткъо.
Не имеющая связи с 2жды 10.

[trueview]

Тысяча у вас персидская.

А двадцатка - западно-кавказская - адыгская.

Числительные адыгского языка:
I зы один
2 тIу два
3 щы три
4 плIы четыре
5 тфы пять
6 хы шесть
7 блы семь
8 и восемь
9 бгъу девять
I0 пшIы десять
20 тоIкы двадцать
30 щэкIы тридцать
I00 шъэ сто
I000 мин тысяча

тоIкы "20" = тIу "2" + пшIы "10" = тIупшIы > тIукы > тоIкы

[akievgalgei]

Не согласен не с 1000 ,ни с адыгской ..Тысяча у вас персидская

[akievgalgei]

I000 мин тысяча

Это вообще у тюрков
Азерб min: 1000
Казах. мын 1000